Zenekari próbán folyamatos problémát jelent számunkra a mikrofonok gerjedése, ezért az éneket nem tu

outsider

2017.11.09. 11:40:36

A cuccok optimális elrendezésével a próbaterem és a zenekar méretétől függően többnyire lehet orvosolni a problémát. A hangerők optimális beállítása is javasolt. Visszhangmentesítés persze nem árt...

Flór Gábor

2017.11.07. 07:40:05

Pástor László: szerintem bármilyen megoldás jobb, mint a fizetős. :) A fizetős a végén jön, amikor semmi nem segít. Tehát új keverőt, meg gerjedésgátlót, meg egyéb kütyüket akkor érdemes venni, ha már minden más megoldást kipróbált az ember.

Sailor

2017.11.06. 21:42:20

Egyetértek, hogy kivel azt nem mondom meg ;-D

Egy téglatest alakú teremnek van három alapfrekvenciája, és ezekhez jönnek a hozzátartozó felharmonikusok. Részben ez adja a terem hangját. Az egyik gerjedési forrás, ha a hang hullámhossza, vagy egész számú többszöröse pont kiadja a terem egyik méretét, illetve ha a falról visszaverődve szintén azonos fázisban kerül bármelyik mikrofonba. Ha a valamelyest irányított hangfalak nem párhuzamosan szólnak a falakkal, hanem ferdére vannak állítva akár vízszintesen, akár függőlegesen elfordítva az segít egy kicsit.

Szerintem a PA hangfalakat azért szokták megemelni, mert az emberi test és a tömeges emberek jó hangelnyelők, és az alacsonyan lévő hangosítást a kicsit hátrébb koncertező fizetővendégek már nem élveznék... csak tompa dübörgés lenne...
Persze színpadon ritkásabban vannak a zenészek, és ha kell az ember kap saját monitort...

Pásztor László

2017.11.06. 21:13:33

Az okés hogy próbán hallgatható én is odaírtam hogy nem totál kaki ,érthető az érvelésed! De ha van más mód a földre rakás előtt a hiba kiküszöbölésére akkor inkább azt válasszuk szerintem.

Flór Gábor

2017.11.06. 20:47:58

A kontrolláda is a földön van, és mégsem mehet a hangzás a kukába. Pláne két olyan ládával, ami direkt így is van kialakítva hogy fektetve, döntve le lehet tenni. Nem koncertről beszélünk, próbáról, ahol szemben van a hangfal a zenekarral, tehát a közönség felé nem irányul ˝hangzás˝. És hallatszik is, mert a kontroll is hallatszik.
Nekem amúgy van egy Behringer Xenyx X1222usb keverőm néhány éve, egy Mackie-t váltottam le vele, főleg a méret és a szolgáltatás miatt. Nem gerjedt még soha (igaz, AER falak vannak a végén). De ha gerjedne, az EQ jelzi a frekvenciát, ahol gond van, és másodpercek alatt szűrhető (kipróbáltam, működik, de élesben még nem kellett).

Pásztor László

2017.11.06. 20:34:53

Ha a földön van a PA kompletten, a hangzás mehet a kukába! Szól-szól de száj húzgálva bólint rá az ember. A másik hátulütője hogy nem hallatszik rendesen. Nem ismerem a konkrét cuccot amit linkeltél de a Behringert mint márkát kerülni kell :) Ettől függetlenül lehet hogy ez a cucc nem rossz, nem próbáltam még soha! Egy új keverő megoldhatja a bajt! Tapasztalat :))) Régebben egy Behringer 4 sávost használtunk (legolcsóbb széria) na az gerjedt mindegy mit tekertél. Beszereztünk egy valamivel nívósabbat de nem sokkal jobbat és megszűnt a baj nagy része. Utána már csak a pozíciókkal kellett játszani és voálá :)

Flór Gábor

2017.11.06. 20:21:45

Tegyétek le a hangfalakart a földre, mint a kontrolládát (az a láda úgy is van kialakítva, hogy simán letehető). Akkor, ha nem fekszik bele az énekes, jó eséllyel nem fog gerjedni.

Henry Kaiser

2017.11.05. 21:14:42

...vagy egy graphic EQ

János Tóth

2017.11.05. 21:04:07

Köszönöm mindenkinek a hozzászólását, mind értékes számomra! Mikrofonból 2 db SHURE SM58 LCE -t használunk. Az erősítést 2 db PowerDinamic PD-415A (350W) aktív hangfal biztosítja, amit úgy fél hangerőig tekerünk fel. Az énekes általában szembefordul a hangfalakkal, amelyek fejmagasságban vannak. A terem nem kifejezetten próba vagy stúdió céljára készült, hanem egy közösségi ház színpada :) Ezért hangszigetelést, tojástartót és pokrócokat sem rakhatunk a falakra. Ellenben vannak székek, asztalok, szekrények, könyvespolc, biliárdasztal, virágok, és több oszlop. Talán pont az oszlopoktól lesz vízhangos a terem.
Mindenképp fogunk ˝játszani˝ a hangfalak helyzetével és forgatásával a mikrofonok előre-hátra mozgatásával. De túl nagy variálásra nincs lehetőségünk, ezért szerintem marad a feedback killer, destroyer eszköz beszerzése. Ha ebből tudtok ajánlani konkrét típust azt megköszönöm! Amit én elviselhető áron találtam az a Behringer SHARK FBQ 100. Viszont egy új keverő vásárláson is gondolkodunk, milyen egyszerű lenne ha a keverő ezt megoldaná :)
Üdv. Jan

saszi

2017.11.05. 14:18:24

Még a viszhang ellen, pár pokróc a falra is sokat segít. Igaz mi katonai matracokat raktunk fel a falra. elé lyukacsos borítás. Jól megfogta a hangot. Pár bútor, polc sem árt a terembe

saszi

2017.11.05. 14:18:23

Még a viszhang ellen, pár pokróc a falra is sokat segít. Igaz mi katonai matracokat raktunk fel a falra. elé lyukacsos borítás. Jól megfogta a hangot. Pár bútor, polc sem árt a terembe

JnCon

2017.11.05. 13:52:33

A hangládák minőségén is nagyon sok múlik, meg a teljesítményén.
Ha kis teljesítményű ládát kihajtasz, jobban fog gerjedni, mint egy nagy teljesítményű ugyanazon a hangerőn.
Énekhez meg jobb fajta énekmikrofonokat kell használni, amik alapból érzéketlenek és olyan a karakterisztikájuk, hogy leginkább csak szemből és közelről veszik a hangot. Gondolom a gitárok nincsenek kimikrofonozva próbán.
A Shure-nak az olcsóbb énekmikrofonjai is elég jók (jobbak, mint a hamis kínai SM58-ak).
A visszhangos terem + nagy hangerő meg a lehető legrosszabb párosítás együtt. Legalább azt a falat, amelyik a hangszórókkal szemben van, érdemes valami hangelnyelővel leburkolni. A klasszikus tojástartós módszer is nagyon jó.

saszi

2017.11.05. 09:59:48

Mi úgy oldottuk meg ezt a helyzetet hogy fejmagasságba raktuk a hangfalakat, és halkabban játszottunk

Henry Kaiser

2017.11.04. 23:28:14

Instrumentális zene a megoldás.

Pásztor László

2017.11.04. 22:41:06

DI box részét én is így értettem ahogy írjátok, talán hülyén fogalmaztam :) Viszont amit EWR írt még nagyon jó dolog! A suliban hangosításra volt egy gagyi de jól működő gerjedés gátló. Ha az alap dolgok nem jönnek be akkor az tuti jó lesz :) Ja még valami. Mi a próbán ugyanígy használjuk ahogy ti. Sub ládák vannak, benne egy csővel felettük a topok kb 2 méter magasan. A-B oldal a sarokban, dobos középen, balról basszer, jobbról én a gitárral , középen az ének. Ha a ládák felénk szólnak gerjed ahogy kell, ha normális az EQ és a gain akkor is elkezd csengeni. A legegyszerűbbet választottuk, kicsit ki van fordítva a két top a fal felé. Tökéletes lett :) Szerintem nektek is bejön ez a megoldás.

Lala007

2017.11.04. 22:35:25

Mivel a mikrofon nem csak az énekes hangját hallja, hanem a hangszóróból és a falakról visszaverődő hangokat is, és előfordul, hogy ezek a hangok olyan fázisban érkezik vissza a mikrofonba , hogy az erősítőn újra végigfutva, fázisban találkozik azzal a hanggal, ami az előző periódusban kijött a hangszóróból. Ilyenkor ezek a hullámok egymást erősítik, az amplitúdójuk összeadódik, kész a pozitív visszacsatolás, és ezzel a gerjedés. A gerjedés az esetek többségében nem széles spektrumú, hanem egy, vagy csak néhány frekvencia estén jelentkezik.
Hogy melyek ezek a frekvenciák, azt a terem méretei és akusztikai ulajdonsága nagyban befolyásolják.
A fentiek alapján két dolgot lehet csinálni: vagy a gerjedést okozó jelek fázisát, vagy a gerjedési frekvenciák amplitúdóját kell manipulálni. (vagy mindkettőt ;o)...)
Mivel a hang hullámhossza méter nagyságrendbe esik, elsőként én azt csinálnám, hogy előidéznék egy gyenge gerjedést, és azon nyomban elkezdeném - a mikrofont a hangszórók középvonalában előre, majd hátrafelé mozgatva - megkeresni azt a pontot, ahol ez abbamarad. Ez a kioltási pont, ahol az adott, a gerjedést okozó hang hullámai ellenfázisban találkoznak. Ez már önmagában megoldást jelenthet, és ilyenkor a mikrofon és a hangszórók helyzetét érdemes megjegyezni. Ha nincs ilyen pont, a gerjedés akkor sem lesz minden helyen egyforma, tehát azt mindenképp meg lehet keresni, hogy hol a legkevésbé erős, és bevetni a ferkvenciafüggő erősítést, azaz a EQ használatát.
Meg kell állapítani, ahogy a gerjedés kb. milyen frekvenciájú (a gitárral, vagy a billentyűn lenyomott hanggal) meg kell nagyjából határozni, hogy az kb hány Hz vagy kHz, és az EQ-n ezt a tartományt lejjeb kell venni amíg megszűnik a gerjedés.
A gerjedés ellentéte a kioltás, csak azzal kevesebbet szoktunk foglalkozni. A próbateremben biztosan lehet olyan pontokat találni, ahol bizonyos frekvenciák, frekvencia tartományok kevéssé hallhatók. Ilyenkor általában aki észreveszi, odamegy a hhngszín szabályozóhoz és tesz még rá kicsit abból, amiből hiánya van (pedig nem volt) aztán a többiek meg visítanak, hogy nem hallod, hogy milyen szarul szólsz?... :oDDD
Sok sikert, és egyébként meg szerintem is játsszatok halkabban :o)))

Sailor

2017.11.04. 22:29:01

Di-box akkor vezethet a megoldás irányába, ha a gitár/basszgitár mikrofonozva szól. Di-boxxal vagy kombók line-out/DI-out funkciójával a hangforrások vagy mikrofonok és a decibelek száma csökkenthető. De általában ez a helyzet próbán nem jellemző.

Fontos hogy a mikrofonok irányítottak, és a legkevésbé érzékeny részük mutasson a hangszórók felé,
kardioidnál ez pont a hátulja, tehát pont az éneklős végével szemben,
szuperkardioidnál ez kb 120-130 fokban van az elejétől

Fontos a mikrofonok és a hangszórók helyzetének megfelelő megtalálása, mert ez egy kényes egyensúlyban működő rendszer. Ha pl 500 Hz-nél gerjed a rendszer, ez azt jelenti hogy a mikrofon-->erősítő-->hangfal-->mikrofon cikluson 0,1 másodperc alatt kb 50-szer kering a hang és a villamos jel, és ez azt jelenti hogy 50-szer is erősít a rendszer.

kicsi teremnél én lehetőleg leginkább a sarokba tenném a hangfalat, sarokba földre, vagy jó közel a plafonhoz, esetleg meg is dönteni

akusztikus gitár erősítőkön szokott lenni mikrofon bemenet, és gerjedésgátló(feedback) funkció, ennél neked kell tekergetni a gerjedésgátlót, hogy milyen frekvenciánál dolgozzon: gsfanatic.com
de láttam már automatikusat, asszem beringer keverő maszter eq-ja csak a gerjedő sávban vett vissza automatikusan.

Flór Gábor

2017.11.04. 21:55:24

Próbáljatok halkabban, az segít. A nagy hangerő koncertre van. Meg ne fordítsátok a mikrofont a hangszóróra. Nem kell mögé állni, de szemben sem lehet. Az se baj, ha valami márkásabb dinamikus mikrofont használtok, nem valami gagyit.
Ha a dobos miatt nem lehet halkabban, takarjátok el. Lehet venni hangszigetelő plexit jó drágán, de meg lehet oldani házilagosan is.

ewr

2017.11.04. 21:47:06

DI-BOX nem erre való.
Szóba jöhet elektronikus (késleltetős-fázistolós vagy lyukszűrős) gerjedésgátlás; google keresőszavak: feedback killer, feedback destroyer.
A legegyszerűbb megoldás, a László által írt ésszerű gain és EQ-használat, illetve a hangszóró-mikrofon elhelyezés optimalizálása: ha szemben (de minél távolabb) álltok a hangfallal, és persze a mikrofon kardioid karakterisztikájú, akkor kevésbé gerjed, mintha a hátatok mögött lenne a hangsugárzó.

János Tóth

2017.11.04. 21:21:10

Köszönöm, mindenképp kipróbáljuk, hogy a mikrofonok a hangfalak mögött legyenek, így a gerjedés, azaz a visszacsatoló hurok nehezebben alakul ki. Viszont mint írtam zenekari próbáról van szó, nem koncert színpadról, és mi a próbán szeretünk a hangfalakkal szembe felállni, hogy minél tisztábban halljuk az egészet. Viszont DI Boxról még nem hallottam. Lehet, hogy azt pont erre találták ki?

Pásztor László

2017.11.04. 18:43:39

A gain potival ésszel bánjatok, a magasakat szintén redukálni kell. Ha búgás van akkor a mélyeket vágni értelem szerűen. Másik megoldás a hangfalak elfordítása, természetesen nem drasztikus mértékben. Ami még bejöhet: hangfalak a mikrofonok előtt legyenek, tehát az énekes a mikrofonnal a PA mögött helyezkedjen el, így hátulról kaphattok a dobos, gitártól kellemetlen zajokat ha nagyon érzékeny a miksi (kondi miksik pl) de gerjednie nem kellene. Másik megoldás a DI box stb stb. Vannak receptek mindet nem sorolnám fel ha nem gond. Elsőnek érdemes azokkal játszani amit írtam. Ha nem jön be akkor lépünk tovább :)