Szeretnélek megkérdezni titeket, hogy ha egy Frontman 212R -kombót szeretnék kicsit ˝feltuningolni˝

Community January 8, 2016, 6:47 pm

Béki Tamás

Sziasztok!

Szeretnélek megkérdezni titeket, hogy ha egy Frontman 212R -kombót szeretnék kicsit ˝feltuningolni˝ hangszóróilag, azt mivel tehetném meg.. mivel érdemes.. Arra gondoltam, hogy szeretnék egy kicsit ˝dörmögősebb˝ több mélyet tartalmazó hangszórót, vagy hangszórókat vásárolni valamikor a jövőben, de kevés (nulla) tapasztalatom van e téren. Milyen hangszórót ajánlanátok erre a célra? Úgy olvastam valami tud segíteni az is, ha akár csak az egyik szórót cseréli az ember.

SzűkösECSKE tárcával rendelkezem, szóval a nagy legendás híres orbitál-anál hangszórókat valószínűleg nem fogom tudni egyhamar spendírozni, de valami elfogadhatóbb hangzásért azért nem vagyok én sem fukar.. Szóval egy kis mélyre lenne szükség a hangzásban, elég harsánynak találom a gyári szórókat (szó se róla, már vagy 8-10 éve megvan,olyan rettenetes bajom nincs vele, csak.. hiába tekergetem az EQ potikat, úgy vettem észre olyan bődületesen sokat nem tudok vele variálni.

Funk rock-szerű zenécskéket csinálgatunk, szóval nem pusztító földrengető mélyekre van szükség, csak hogy a hang karaktere ne legyen ilyen nyers (a mély kiemeléssel nem mélyül a hangzás, csak olyan mintha ˝tompulna˝

Bocsánat hogy hablatyolok, 4 mondatban is le lehetett volna rendezni tudom, csak még én sem tudtam pontosan mit és hogy írjam le :)

Esetleg arra is gondoltam, hogy a kombót valahogy összeköttetni egy két hangszórós ládával, nem tudom ez megoldható-e (így akár lehetne kombinálni úgy is, hogy nem kellene szerelgetni annyit)

1419

(14)

Kommentzahl - 14

14.
ewr
2016.01.10. 18:43:43

Jó reflexdobozt építeni (méretezni...) szakértelmet (vagy szerencsét) igényel.
Egy zárt dobozt meg - némi túlzással - el sem lehet cseszni.
13.
Tom Szájer
2016.01.10. 14:06:47

EWR : Na ez jó ötlet. Reflexnyílással kiegészítve is ilyen az eredmény ? Esetleg a reflexnyílásba lehet csövet is helyezni.
A 100 w amúgy gyengébb hatásfok mellett is elég szerintem.
12.
ewr
2016.01.10. 11:59:45

A legolcsóbb tuning öblösebb hanghoz, ha a nyitott ládát zárttá alakítod.
Minél jobban sikerül megközelíteni a légmentességet, annál több mélyre (persze rosszabb hatásfokra, azaz kisebb hangnyomásra) számíthatsz.
11.
Tom Szájer
2016.01.09. 20:15:46

Az FM egy rettentő hangos , száraz karakterű erősítő. A jó hangszórók viszonylag drágák , az olcsót meg nem éri meg megvenni. Kipróbálod , nem válik be és az is a nyakadon marad , ráadásul egy másik cuccra szánt összeg egy részét is elköltötted.
Tranyós kombót találsz majdnem a hangszórók árában , ami lényegesen jobb. Például a H&K erősítőket érdemes megnézni.
10.
JnCon
2016.01.09. 18:38:51

Funkys témákhoz amúgy is jobbak azok az erősítők, amik egy kicsit ˝szárazabban˝ szólnak, nem túl ˝csilingelős˝ a hangjuk. Mivel többnyire én is ebbe a stílusban játszom, gondolom, kísérethez főleg tiszta hangszínt használsz, inkább szólóhoz a torzítottat.
Ha olcsóbb megoldást keresel, ebben a stílusban szerintem a Peavey Bandit (1x12) erősítők is nagyon jól szólnak, könnyű cipelni és használtan olcsón hozzá lehet jutni.
Én anno próbákon használtam Fender Stage 100 erősítőt, ez nagyon hasonlít kapcsolásban a Frontman-hez, csak G12T Celestion volt benne és mehikóban gyártották a 90-es években. Nekem pl. a Boss ME-70 bejött hozzá, a JC120 erősítőszimulátorra állítva, jó EQ beállításokkal nagyon jó hangzást tudtam vele kihozni. Ez sem drága cucc, én az enyémet ha jól emlékszem 45-ért adtam el tokkal-vonóval (illetve adapterrel...).

Aztán a vége egy csöves Marshall lett, ahhoz nem kellett már az effekt sem. Azóta is az van. De az más kategória persze árban is.

Szerintem se költsél hangszórókra, nem lesz jobb tőle a hangzásod. A hangszínszabályzó meg olyan (mivel egymás után kötött passzív EQ van ezekben és egyébként a csövesekben is), hogy ha az egyik potit eltekered, az ˝elhúzza˝ magával a többit is. Ha csak a hangszín a gond, az az effekthurokba bekötött olcsó (pl. Behringer, ilyesmi) EQ pedállal valamennyire tudod korrigálni.
9.
domesz77
2016.01.09. 16:59:46

Ezek a hozzászólások nagyon korrektek voltak, én is meg tudom erősíteni a lentebb írottakat, szóval szerintem is egy másik cumó lenne a legcélravezetőbb.
8.
Béki Tamás
2016.01.09. 16:18:52

Köszönöm, hogy vettétek a fáradtságot a hozzászólások megírására, elég egyértelmű akkor, hogy mire kell gyűjteni és merre tovább :)

Gondoltam már rá, hogy túladok szegény Frontman-en csak hát..úgy a szívemhez nőtt..Akciósan vettem, azóta minden próbán, fellépésecskén ott volt...dehát.. na.. Ideje továbblépni :P

Full csöves cuccra nem biztos hogy egyhamar összekaparom ami kell, de rajta leszek.. végülis nem égetően szükséges hogy megváljak a mostanitól, csak.. nem fog ártani..

Még egyszer köszi mindenkinek az információt és a jó tanácsokat, indulhat az új erőlködő vadászat :) (előtti gyűjtögetés + koplalás :D )
7.
Gulyás Zsolt
2016.01.09. 13:51:14

Tudom, hogy kevés a pénz, de én akkor lettem igazán boldog, amikor megszabadultam a Frontman-emtől és full csöves kombót vettem. Szintén funk-rock-blues témában tekertünk.
Csöves kombó+gityó+compressor pedál+overdrive+wah. Így.
Ne költs szerintem hangszórókra... Gyűjts egy jó csöves kombóra és király lesz minden.
-jaultarts-
6.
Sailor
2016.01.09. 13:23:28

Nehéz dolog ez a bézz kérdés.
többen is írtuk, hogy hallass/próbálj mást is.
Ha jól emlékszem Darvai Róbert GS-tag azt írta a múltkor hasonló kérdés kapcsán, hogy ő basszgitárral 2x5-öt használ fellépésre. Ebből is látszik, hogy nem csak a lökő számít, hanem az elektronika is, és szintén ő szokta ajánlani Ibanez valbee erősítőt mely szerinte elég méllyel rendelkezik, pedig az teljesítményben és hangszórófelületben jóval elmarad az FM212-től.

Más dolog az is, hogy esetleg otthon egyedül gyakorolva kevésnek tűnik a bassz, de ha zenekari környezetben, jelen van bgitár és dob is, azoknak is kell teret hagyni, és az összképben elég lesz a mély.

Keverésnél a gitárokból akár 400hz-es alulvágást is alkalmaznak, hogy a basszgitár és a lábdob teret nyerhessen, és ne legyen muddy/rumbled (ködös/zavaros/elmosott) a mix, az összhangzás. Amit te a saját felszereléseden föltekersz, azt egy hangtechnikus/mérnök ki veszi, hogy az összkép legyen fogyasztható a hallgatónak.

Mind a lábdobra, mind a basszgitárra szoktak alkamazni paralell vagy multiband kompresszort, vagy 2 olyan mikrofonnal veszik fel, hogy jó legyen a hangzás:
1: legyen bassz tartalom
2: legyen pick/tick hangindítás
a hangindítást ugyanis magasabb frekvenciákon jobban érzékeli a fül (kb 400-1200 Hz) és ezeket a frekiket emelik a kompresszor és miksik alkalmazásával, a mélyek megtartása mellet.

Ha bassz emelés a cél ezért hiba a magas teljes letekerése, mert nem érzékeled a hang indulását, és tényleg tompa lesz a hang. Sokszor látni bassz erősítőkön ˝mosolyt˝ a grafik eq-n mély ÉS magas emelés IS (persze ez a csörgős slapnél is segít), középből is mérsékelten vennék vissza.

Még annyit hogy hobbizenészként én nem ismerek sok cuccot, de a FM olcsó és egyszerű, drágább kategóriáknál jobban odafigyelnek mindenre, kapcsolás, alkatrészek, szórók, tartósság stb... érdemes hallgatni cuccokat.
5.
Pásztor László
2016.01.09. 10:28:43

Tamás: itt egy baj vagyon csak : ) A Frontman erősítői őszintén szólva szerintem iszonyúan rosszak, de nem csak szerintem, úgy a felhasználók 80-90%-a szerint is. Semmilyen az egész. Szerintem hiába tennél bele pl rohadt drága Greenbacket, vagy V30-as Celestet semmivel nem lennél előrébb mert maga az erősítő egy tervezési baki, ha csak ránézel a kapcsolási rajzra (ha van sütnivalód hozzá egy kevéske is elég már) akkor csak fogod a fejed.
DE ha tényleg nagyon ragaszkodsz hozzá meg tetszik a hangja a cuccodnak akkor azt kéne csinálni amit a kollégák alattam írtak, vagy egy multieffektet bekötni elé és megsasolni hogy azzal mit csinál. (Boss GT8, GT10, GT100(?), ME70, ME50,ME80, ME5 stb stb) ==> hasonló árkategóriában mint amiben ezek a multik futnak szerintem nincsen jobb (ME70-et használok sok GT10-et hallottam meg GT8-at nagyon jó cumók, a GT sorozat picit bonyolult de van manual)
A Line6 HD modelleit sokan dicsérik szerintem nem az igazi, nekem a hangja nem jön be annyira. FONTOS ha multi mellett döntesz akkor úgy kéne, hogy viszed a kombót is ne hogy meglepetés érjen mind hangzásban mind tudásban : )
DE még1x mondom szerintem erősítőt kéne nézegetni a frontmantől meg búcsút venni, hidd el szereted a Fendert még most, meg nincs különösebb bajod vele, de ha kipróbálsz egy másikat, másik brand-et egyből nem fogod szeretni ez tuti. Hangszórók között igen van különbség és lehet hogy ebbe is érdemes fektetni, de pl az örök etalon Greenback (amit nem vennél mert drága de ezt hozom példának) darabja 40 ezer. Ebbe egyből 2 kell, arról nem beszélve hogy a teljesítménye kevés lesz a 100W-os erősítőhöz.
Szerintem ne hangszórót nézegess hanem multit ki próbálni vagy másik cuccot venni. Jobban jársz sokkal!
4.
Béki Tamás
2016.01.09. 09:13:04

Hát... azért ahogy nézegettem hangszóró és hangszóró között elég nagy különbség tud lenni, és még mindig olcsóbb, mintha veszek egy másik erősítőt.. Alapvetően nincs is bajom a Frontmannel, csak ezen a nyers harsány hangszínen szeretnék kicsit módosítani. arra talán elég lesz egy kis hangszóróberhelés..
3.
Flór Gábor
2016.01.08. 23:13:59

Van az úgy, hogy az embernek nem tetszik egy erősítő hangja. Aztán azt tuningolhatod összevissza, és nem lesz jobb. Szerintem előbb próbálj ki más erősítőket is, hátha megtetszik egy, és akkor csere. ha meg nem tetszik meg, akkor jöhet a tuning.
2.
Béki Tamás
2016.01.08. 23:04:11

öehhehe-hehhöhöhe.. meleg közepek... öhhöh...

Köszönöm a választ, EQ-val megpróbálkozok még kicsit igazítani, hátha..
Az a húrozás tényleg elég brutál :P Nálam marad a hibrid 11-es szett (a magasak vékonyabbak, a mély húrok vastagabbak picit)

Humbucker csak hídnál van, azzal nem tudok nagyon variáni.. :/

A honlapot mindenesetre megnézem mindenképp, köszi :) 30 ropi körül még bele is férhet..

Magán a kombón már mindenféle potiállást próbálgattam, ahogy írtam is, amikor egy bizonyos szint felé ért a mély hang kiemelése úgymond, akkor már nem mélyebb lett a hang tónusa, hanem tompul, ˝búgós˝ lesz.. (természetesen a közép -magas potikat is állítom, nem csak a béjsz-t tekerem csutkára)
1.
Sailor
2016.01.08. 22:49:25

Szia!
sok tapasztalatom különféle hangszórókkal nekem sincs, de lehet hogy egy eq vagy bármilyen hangszínezős előfok pedál segítene a kombó előtt, amivel basszust emelhetsz. Én Laney(65watt) 2x8-at használok, de szobában, 2-3 as hangerőn van elég basszus, igaz 14-60 brutál húrozással. Vehetsz le a középből, és a magasból, a kombón is, illetve, ha vastagabb mélyhúrokat használsz az is segíthet. Single hangszedő is több magasat ad, ha teheted kapcsolj humbukerre. Ezek az olcsóbb megoldások. (szerintem 2x12nek van elég basszusa)
A fender erősítőket és szórókat csilingelősnek, magasakban gazdagabbnak tartják. Ha mindenképp hangszórót akarsz cserélni, az kb 20-30 HUF újonnan/db, ha nem a legaljánál kezded. Ajánlom a youtube-ot (vagy élőben), hallass erősítő vagy hangszóróteszteket, és az alapján válassz. A celestion honlapján pl jelzik a hangszórójuknak milyen a hangja, vagy milyen zenéhez ajánlott. (masszív mélyek... meleg közepek... 60-as évek rockja... stb)

Szeretnélek megkérdezni titeket, hogy ha egy Frontman 212R -kombót szeretnék kicsit ˝feltuningolni˝

GS AKTIV