Unsere Website speichert Daten in HTTP-Cookies, die für die Bereitstellung der Dienste wichtig sind. Bitte lesen Sie unsere Informationsseite darüber. Data protection
Sziasztok!
Két akusztikus gitár között gondolkodok.
Tudnátok segíteni, ha esetleg van tapasztalat az itt említettek között:
SIGMA DM-SG5
MARTIN D-X2E Macassar
Köszönöm!
A Seagull hangszerek nagyon jók, legalábbis amivel én találkoztam. És pláne, hogy full tömör, míg a Martin bútorlap, a Sigma-nál pedig csak a fedlap tömör. A full tömör és a rétegelt test között azért van hangzásbéli különbség, nem kevés. A fej meg olyan, amilyen, azt úgysem látod annyira, csak ha leteszed. Meg legalább másmilyen lesz, mint a többi.
Csak az a kérdés, mikor jönnek rá, hogy a szintetikus anyagok gyártása (majd elhasználódása, hulladékká válása) során többszörös környezetszennyezés történik, mint akkor pl., ha erre nevelt fákat vágnak ki, és ültetnek helyette másikat. Szerintem az olcsóhangszer-iparban a gyorsan növő fáknak több jövöje van, mint a műanyagnak, senki nem szeret műanyagot szorongatni. (A fúvósoknál hosszú ideje léteznek príma műanyag hangszerek, mégsem használja senki komolyabb célra.) A mesterhangszereknél meg soha nem fogj a műanyag kiváltani a fát.
Köszönöm a véleményeket! Közben felkeltette az érdeklődésem a SEAGULL Maritime SWS Natural A/E is. Ott elvileg minden masszív. Valakinek van ezzel a márkával kapcsolatban tapasztalata? Mondjuk a headstock design-nal még nem tudott megbarátkozni a szemem. :)
Nem is az újrahasznosíthatósággal kapcsolatban említettem a környezetvédelmi okokat. Ott van a gond, hogy az eddigi nagy exportőr országokban is éledezik a zöld lobbi és egyre szűkül a legálisan kitermelhető mahagóni, mocsári kőris, juhar alapanyag.
De csak barátkozzunk a gondolattal - ha a hangzásával nem is - hogy ez lesz a jövő. Ugyanúgy végbemegy, mint a sportszeriparban. Huszonéve a valamirevaló sportcipő, a labda, az bőrből volt. Mára minden szintetikus. Azért is, mert egyre jobbak az alapanyagok és ami még nagyon fontos, hogy tökéletesen paraméterezhető a gyártási minőség. Nem azon múlik, hogy mit evett a tehén, hányszor csípte meg a bögöly, mielőtt focilabda lett belőle. Ugyanez a fánál is probléma. Hol növekedett, milyen időjárási körülmények érték stb. Szinte nincs két egyforma. No most ebből csináljunk olyan gitárokat, amik legalább egy szérián belül ugyanúgy szólnak.
Egyébként a környezetvédelem meg jó nagy kamu ezeknél a a mű dolgoknál. A bútorlap gitár olyan szinten hulladék, hogy el sem lehet égetni, ha tönkremegy, viszont javítani sem lehet. Szemben mondjuk egy fa gitárral, ami évszázadokig hangszer, de ha nem, gyújtósnak még akkor is jó, vagy egy full műanyag Ovationnel, aminek a háta kb. örök élet és egy nap, (de ha tönkremegy, az is legalább újrahasznosítható).
Toni L.: A Martin baromi régen kísérletezik ezekkel a műanyag és kompozit anyagokkal. Ami nem is gáz, mert nagyon jó eredmények születhetnek. meg hagyománya is van ennek, pl. az Ovation, ami hangilag megosztó, de nekem pl. bejön (mondjuk a teknőchát egészen már akusztikai tulajdonságokkal rendelkezik, mint a normál). Valamint a fogólapoknál is igen jól szerepelnek a kompozit anyagok.
Ezzel szemben a Martin kísérletei szerintem vakvágányok. Volt a kezemben mindenféle, ez a bútorlap fazon is (ami valóban nem rezeg), és az volt a tapasztalatom, hogy jó-jó, egészen addig, amíg egy középkategóriás, noname, de legalább nagyjából fa gitárt a kezedbe nem veszel utána. És akkor jön az, hogy na, klassz ez a Martin, de otthonra nem kéne.
Szomorú jövőkép kezd körvonalazódni, ha már a Martin is műanyag gitárokat kezd gyártani :-((
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Szomorú jövőkép kezd körvonalazódni, ha már a Martin is műanyag gitárokat kezd gyártani :-((
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
Szomorú jövőkép kezd körvonalazódni, ha már a Martin is műanyag gitárokat kezd gyártani :-((
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
Itthon nekem is van 2 gityóm, bár azok nem ilyen márkásak, beülök közéjük gondolkodni, aztán meglátom mi lesz.
3.
-
2021.03.28. 20:05:10
Sziasztok,
Nekem volt sok mas akusztikus gitar mellett (Gibson, Taylor, Furch) HPL oldal/hatlapos Martinom, osszessegeben inkabb negativ elmenyem volt vele. Elonye ugyan, hogy iszonyat preciz hangszernek talaltam, oktavtisztasag, osszeszereles stb teren, a hangszedos hangjat is szerettem, de akusztikusan nagyon muanyag hangu, felvetelen szinte hasznalhatatlan. Akusztikusan alig szol jobban mint egy Ovation. Ami eleg fura tapasztalat volt meg ezzel a hangszerrel az az, hogy hatalmas kulonbseg volt az ures hurok es a lefogott hangok kozott. Elobbi egeszen jo hangszinen szolt, utobbi feltunoen befulladt. Nem tudom erre mi lehet a magyarazat. De ha az en velemenyem erdekel valakit is, akkor egyszeruen csak azt mondanam, hogy ez egy felig muanyag hangszernek alig nevezheto valami, miert varnek tole jobbat? De azert a Martin nev jol csengett a vetelkor. Ami a kegyelem dofest adta, az az volt amikor az oldallapjat valahova odautottem, es szetrepedt a muanyag oldallap egy kis csikban, a kava kozepen. Nem is ez a baj, hanem hogy csak a sokadik hangszeresz tudta nem kis bravurral megragasztani. Sok idegeskedest sporoltam volna meg egy fa hangszerrel, ami szerintem sokkal konnyebben javithato. En a Sigmat vennem, raadasul az egy hummingbird szeru gitar, ha hangban kicsit is emlekeztet a hummingbirdre, akkor az felveteleken az egyik legjobb opcio lesz (szerintem).
Udv, David
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Sziasztok,
Nekem volt sok mas akusztikus gitar mellett (Gibson, Taylor, Furch) HPL oldal/hatlapos Martinom, osszessegeben inkabb negativ elmenyem volt vele. Elonye ugyan, hogy iszonyat preciz hangszernek talaltam, oktavtisztasag, osszeszereles stb teren, a hangszedos hangjat is szerettem, de nagyon muanyag hangu, felvetelen szinte hasznalhatatlan. Akusztikusan alig szol jobban mint egy Ovation. Ami eleg fura tapasztalat volt meg ezzel a hangszerrel az az, hogy hatalmas kulonbseg volt az ures hurok es a lefogott hangok kozott. Elobbi egeszen jo hangszinen szolt, utobbi feltunoen befulladt. Nem tudom erre mi lehet a magyarazat. De ha az en velemenyem erdekel valakit is, akkor egyszeruen csak azt mondanam, hogy ez egy felig muanyag hangszernek alig nevezheto valami, miert varnek tole jobbat? De azert a Martin nev jol csengett a vetelkor. Ami a kegyelem dofest adta, az az volt amikor az oldallapjat valahova odautottem, es szetrepedt a muanyag oldallap egy kis csikban, a kava kozepen. Nem is ez a baj, hanem hogy csak a sokadik hangszeresz tudta nem kis bravurral megragasztani. Nem keves idegeskedest sporoltam volna meg egy fa hangszerrel, ami szerintem sokkal konnyebben javithato. En a Sigmat vennem, raadasul az egy hummingbird szeru gitar, ha hangban kicsit is emlekeztet a hummingbirdre, akkor az felveteleken az egyik legjobb opcio lesz (szerintem).
Gondolom nem próbáltad egyiket sem. Szerintem tök más karakter lehet a két gitár, és lehet, hogy pl. a Sigma egyedibb külsejű, de hangzásban meg a Martin lenne a nyerő. Ezt a Sigma gitárt anno nézegettem én is, de nekem túlságosan csilingelő volt az alap hangja, a mahagónival meg az a baj, hogy szerintem nem igaz, hogy melegebb tónusú, hanem inkább mattabb. Legalábbis amit én próbáltam tömör mahagóniban, az olyan volt. A Fishman elektronika amúgy nem rossz, de a Sonitone azért nem olyan nagy durranás már ami a hangszín szabályzási lehetőséget illeti. Amúgy ha nagy a tenyered, kifejezetten jó lehet a picit szélesebb fogólap, nekem a nyakprofil a Sigma-nál bejött.
Akusztikus hangszerek közt mások nem fognak dönteni helyetted, te fogod használni, a te füled, te kezed dönt.
Én elsőre azt mondanám, Sigma, mert szerintem a mahagóni fedlap nem az igazi az akusztikus gitáron. Ráadásul a Martin teste HPL, ami lehet, hogy jó, de nekem nem kéne, én maradi vagyok, inkább legyen fa, vagy rétegelt lemez, mint dekorlemez.
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Flór Gábor
2021.03.29. 14:23:02A Seagull hangszerek nagyon jók, legalábbis amivel én találkoztam. És pláne, hogy full tömör, míg a Martin bútorlap, a Sigma-nál pedig csak a fedlap tömör. A full tömör és a rétegelt test között azért van hangzásbéli különbség, nem kevés. A fej meg olyan, amilyen, azt úgysem látod annyira, csak ha leteszed. Meg legalább másmilyen lesz, mint a többi.
Flór Gábor
2021.03.29. 14:02:03Csak az a kérdés, mikor jönnek rá, hogy a szintetikus anyagok gyártása (majd elhasználódása, hulladékká válása) során többszörös környezetszennyezés történik, mint akkor pl., ha erre nevelt fákat vágnak ki, és ültetnek helyette másikat. Szerintem az olcsóhangszer-iparban a gyorsan növő fáknak több jövöje van, mint a műanyagnak, senki nem szeret műanyagot szorongatni. (A fúvósoknál hosszú ideje léteznek príma műanyag hangszerek, mégsem használja senki komolyabb célra.) A mesterhangszereknél meg soha nem fogj a műanyag kiváltani a fát.
Adam Nemeth
2021.03.29. 13:55:06Köszönöm a véleményeket! Közben felkeltette az érdeklődésem a SEAGULL Maritime SWS Natural A/E is. Ott elvileg minden masszív. Valakinek van ezzel a márkával kapcsolatban tapasztalata? Mondjuk a headstock design-nal még nem tudott megbarátkozni a szemem. :)
Toni L.
2021.03.29. 13:50:34Nem is az újrahasznosíthatósággal kapcsolatban említettem a környezetvédelmi okokat. Ott van a gond, hogy az eddigi nagy exportőr országokban is éledezik a zöld lobbi és egyre szűkül a legálisan kitermelhető mahagóni, mocsári kőris, juhar alapanyag.
De csak barátkozzunk a gondolattal - ha a hangzásával nem is - hogy ez lesz a jövő. Ugyanúgy végbemegy, mint a sportszeriparban. Huszonéve a valamirevaló sportcipő, a labda, az bőrből volt. Mára minden szintetikus. Azért is, mert egyre jobbak az alapanyagok és ami még nagyon fontos, hogy tökéletesen paraméterezhető a gyártási minőség. Nem azon múlik, hogy mit evett a tehén, hányszor csípte meg a bögöly, mielőtt focilabda lett belőle. Ugyanez a fánál is probléma. Hol növekedett, milyen időjárási körülmények érték stb. Szinte nincs két egyforma. No most ebből csináljunk olyan gitárokat, amik legalább egy szérián belül ugyanúgy szólnak.
Flór Gábor
2021.03.29. 13:31:42Egyébként a környezetvédelem meg jó nagy kamu ezeknél a a mű dolgoknál. A bútorlap gitár olyan szinten hulladék, hogy el sem lehet égetni, ha tönkremegy, viszont javítani sem lehet. Szemben mondjuk egy fa gitárral, ami évszázadokig hangszer, de ha nem, gyújtósnak még akkor is jó, vagy egy full műanyag Ovationnel, aminek a háta kb. örök élet és egy nap, (de ha tönkremegy, az is legalább újrahasznosítható).
Flór Gábor
2021.03.29. 13:23:20Toni L.: A Martin baromi régen kísérletezik ezekkel a műanyag és kompozit anyagokkal. Ami nem is gáz, mert nagyon jó eredmények születhetnek. meg hagyománya is van ennek, pl. az Ovation, ami hangilag megosztó, de nekem pl. bejön (mondjuk a teknőchát egészen már akusztikai tulajdonságokkal rendelkezik, mint a normál). Valamint a fogólapoknál is igen jól szerepelnek a kompozit anyagok.
Ezzel szemben a Martin kísérletei szerintem vakvágányok. Volt a kezemben mindenféle, ez a bútorlap fazon is (ami valóban nem rezeg), és az volt a tapasztalatom, hogy jó-jó, egészen addig, amíg egy középkategóriás, noname, de legalább nagyjából fa gitárt a kezedbe nem veszel utána. És akkor jön az, hogy na, klassz ez a Martin, de otthonra nem kéne.
Toni L.
2021.03.29. 13:14:56Bocs, csak egyszer akartam, de mókolt a szerver és kétszer nyomtam entert..
Toni L.
2021.03.29. 13:13:30Szomorú jövőkép kezd körvonalazódni, ha már a Martin is műanyag gitárokat kezd gyártani :-((
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
Toni L.
2021.03.29. 13:13:20Szomorú jövőkép kezd körvonalazódni, ha már a Martin is műanyag gitárokat kezd gyártani :-((
Nyilván nem mókából teszik, hanem környezetvédelmi okokból, a klímaváltozás miatt lassan elérhetetlen, vagy megfizethetetlen lesz a jó minőségű hangszer faanyag. Mindazonáltal nem lennének ördögtől való dolgok a kompozit anyagok, úgy is ez lesz a jövő, ha tetszik, ha nem, de azért a HPL akkor is csak egy olcsó, bútoripari alapanyag, ami a konyhai munkalapok ellenálló fedőrétege. Műgyantával impregnált papír. Hasonló, mint anno a Trabant karosszéria, csak más a műgyanta. Ezzel dolgozik a Martin? El nem tudom képzelni, hogy egy ilyen merev, rideg, sprőd anyag még csak megközelítőleg is tudjon úgy rezonálni, mint egy fa.
Biztos, hogy lehet és lesz is olyan kompozit, ami felveszi majd a versenyt a természetes fával, de úgy tűnik, hogy egyenlőre még nem tartunk itt.
domesz77
2021.03.28. 22:55:38Sezlony: Hehe! Kicsit nehezen esett le, de csak meglett :)
sezlony
2021.03.28. 21:45:00Itthon nekem is van 2 gityóm, bár azok nem ilyen márkásak, beülök közéjük gondolkodni, aztán meglátom mi lesz.
-
2021.03.28. 20:05:10Sziasztok,
Nekem volt sok mas akusztikus gitar mellett (Gibson, Taylor, Furch) HPL oldal/hatlapos Martinom, osszessegeben inkabb negativ elmenyem volt vele. Elonye ugyan, hogy iszonyat preciz hangszernek talaltam, oktavtisztasag, osszeszereles stb teren, a hangszedos hangjat is szerettem, de akusztikusan nagyon muanyag hangu, felvetelen szinte hasznalhatatlan. Akusztikusan alig szol jobban mint egy Ovation. Ami eleg fura tapasztalat volt meg ezzel a hangszerrel az az, hogy hatalmas kulonbseg volt az ures hurok es a lefogott hangok kozott. Elobbi egeszen jo hangszinen szolt, utobbi feltunoen befulladt. Nem tudom erre mi lehet a magyarazat. De ha az en velemenyem erdekel valakit is, akkor egyszeruen csak azt mondanam, hogy ez egy felig muanyag hangszernek alig nevezheto valami, miert varnek tole jobbat? De azert a Martin nev jol csengett a vetelkor. Ami a kegyelem dofest adta, az az volt amikor az oldallapjat valahova odautottem, es szetrepedt a muanyag oldallap egy kis csikban, a kava kozepen. Nem is ez a baj, hanem hogy csak a sokadik hangszeresz tudta nem kis bravurral megragasztani. Sok idegeskedest sporoltam volna meg egy fa hangszerrel, ami szerintem sokkal konnyebben javithato. En a Sigmat vennem, raadasul az egy hummingbird szeru gitar, ha hangban kicsit is emlekeztet a hummingbirdre, akkor az felveteleken az egyik legjobb opcio lesz (szerintem).
Udv, David
Nekem volt sok mas akusztikus gitar mellett (Gibson, Taylor, Furch) HPL oldal/hatlapos Martinom, osszessegeben inkabb negativ elmenyem volt vele. Elonye ugyan, hogy iszonyat preciz hangszernek talaltam, oktavtisztasag, osszeszereles stb teren, a hangszedos hangjat is szerettem, de nagyon muanyag hangu, felvetelen szinte hasznalhatatlan. Akusztikusan alig szol jobban mint egy Ovation. Ami eleg fura tapasztalat volt meg ezzel a hangszerrel az az, hogy hatalmas kulonbseg volt az ures hurok es a lefogott hangok kozott. Elobbi egeszen jo hangszinen szolt, utobbi feltunoen befulladt. Nem tudom erre mi lehet a magyarazat. De ha az en velemenyem erdekel valakit is, akkor egyszeruen csak azt mondanam, hogy ez egy felig muanyag hangszernek alig nevezheto valami, miert varnek tole jobbat? De azert a Martin nev jol csengett a vetelkor. Ami a kegyelem dofest adta, az az volt amikor az oldallapjat valahova odautottem, es szetrepedt a muanyag oldallap egy kis csikban, a kava kozepen. Nem is ez a baj, hanem hogy csak a sokadik hangszeresz tudta nem kis bravurral megragasztani. Nem keves idegeskedest sporoltam volna meg egy fa hangszerrel, ami szerintem sokkal konnyebben javithato. En a Sigmat vennem, raadasul az egy hummingbird szeru gitar, ha hangban kicsit is emlekeztet a hummingbirdre, akkor az felveteleken az egyik legjobb opcio lesz (szerintem).
Udv, David
domesz77
2021.03.28. 19:49:04Gondolom nem próbáltad egyiket sem. Szerintem tök más karakter lehet a két gitár, és lehet, hogy pl. a Sigma egyedibb külsejű, de hangzásban meg a Martin lenne a nyerő. Ezt a Sigma gitárt anno nézegettem én is, de nekem túlságosan csilingelő volt az alap hangja, a mahagónival meg az a baj, hogy szerintem nem igaz, hogy melegebb tónusú, hanem inkább mattabb. Legalábbis amit én próbáltam tömör mahagóniban, az olyan volt. A Fishman elektronika amúgy nem rossz, de a Sonitone azért nem olyan nagy durranás már ami a hangszín szabályzási lehetőséget illeti. Amúgy ha nagy a tenyered, kifejezetten jó lehet a picit szélesebb fogólap, nekem a nyakprofil a Sigma-nál bejött.
Flór Gábor
2021.03.28. 15:38:54Akusztikus hangszerek közt mások nem fognak dönteni helyetted, te fogod használni, a te füled, te kezed dönt.
Én elsőre azt mondanám, Sigma, mert szerintem a mahagóni fedlap nem az igazi az akusztikus gitáron. Ráadásul a Martin teste HPL, ami lehet, hogy jó, de nekem nem kéne, én maradi vagyok, inkább legyen fa, vagy rétegelt lemez, mint dekorlemez.