Unsere Website speichert Daten in HTTP-Cookies, die für die Bereitstellung der Dienste wichtig sind. Bitte lesen Sie unsere Informationsseite darüber. Data protection
Úgy néz ki besz-ptam. `vettem` Botos Ádám felhasználótól egy boss rc 3as looper pedált, hétvégén kifizettem, gondoltam ma már jön a foxposttól a mail, nem jött, gondoltam ráírok, h mizu, törölt felhasználó, törölt hirdetés, nem elérhető.... Adminot tudtok segíteni? Üdv, Attila
A Bank nem fogja visszautalni, téves utalás címszó alatt!
Egyszer véletlenül a Muzikernek egy rendelés kapcsán kétszer utaltam a pénzösszeget, amit nem vettem észre. Csak utólag láttam a számlámon a kétszeri utalást. Naivul bementem a Bankomba, ahol felvették a jegyzőkönyvet, hogy tévesen utaltam, majd kb. egy hónap után katam egy levelet, hogy nem ők hibáztak és elmehetek a.... Szerencsére időközben a Muzikerrel is felvettem a kapcsolatot e-mailben, ahol konstatálták, hogy tényleg kétszer utaltam és gond nélkül visszautalták a pénzösszeget! A Banktól nem érdemes semmi segítséget várni, ha valaki saját maga utalt.
Viszont a számlaszám alapján (ami ott van a sértett számlakivonatán) a Rendőrség ki tudja deríteni az illető nevét és címét, ami alapján feljelentést lehet tenni. Egy OTP Banknál csak úgy lehet számlát nyitni, ha az illető személyigazolványát és lakcímkártyáját is lefénymásolják a Bankban! A Bank ezt a személyes adatot nem adhatja ki, de a Rendőrség viszont kiadhatja, feljelentés esetén!
28. Fantázianévvel és saját névvel nincs gond, te is nagyon jól tudod.
Amivel gondom van, az, hogy csomó felhasználó van, aki női nicknévvel van fönn. Ez kamu, amiatt divat, mert él egy ilyen téveszme (l. autós példa), hogy a nőnemű hirdetők felé nagyobb a bizalom. Ezzel nálam pont az ellenkezőjét érik el, nem bízom meg az ilyen emberekben.
És ez, amit itt csinálsz, trollkodás, úgyhogy szerintem fejezd be.
offtopic
27. Flór Gábor 2025.01.15. 16:07:13
Ha Faragó ˝Judy˝ István megérte volna, akkor szerinted nem regisztrálhatott volna Judy néven?
Kit érdekel az, hogy milyen nevet használ a másik. Téged miben befolyásol? Ha Mekk Elek néven hirdetne valaki saját készítésű pedált, erősítőt, ..., engem csak az érdekelne, hogy ˝miként szól˝ a cucc, semmi más, egy LesPaul`59 nevű felhasználóról sem gondolnám, hogy ő egy internetet használó gitár.
Ha Gábor Zsazsa anno regisztrált volna, és a vezetéknevét használta volna, akkor az is problémás lett volna szerinted? A Gabi_akármennyi nevekkel van gond, vagy nincs? Férfi-e vagy nő?
Miért befolyásolna a név?
Biztos te is tudod, hogy az egyik legismertebb ˝gitáros cég˝ itt az oldalon is fantázianevet használ, és mindenki ezen a néven ismeri őket, pedig a használt névvel nincs Magyarországon cég bejegyezve (2004-ben törölve lett, gondolom az Ádám akarta így). Mégsem merül fel senkiben sem, hogy valami gond lenne magával a céggel. Más cég is hirdet itt fantázianévvel. Akkor azokkal is gond van?
26. Igen, ez életszerű, ha regisztrálok egy oldalon, női nevet adok meg. Hiszen ez mindennapos Magyarországon, én is sorolhatnám, számtalan női nevű férfi van. vagyis várjál...Demjén Rózsi? Valahogy több nem jut eszembe. Biztos nincs megtévesztési szándék abban, ha valaki férfiként női néven regisztrál, á, de hogy van. Mint ahogy a használt autóknak is mindig svájci nyugdíjas orvosnő volt az egyetlen tulajdonosa...
22. Flór Gábor 2025.01.15. 11:32:17
ha meg a becenevét használja, ami mondjuk Maci, akkor az ellenőrző telefonhíváskor brummognia kell?
ismertem férfiakat női névként ismert becenévvel, meg sok egyéb ˝kivétel˝ előfordulhat, nem biztos az átverési szándék, ha valaki született férfiként női névvel regisztrált,
24. Flór Gábor 2025.01.15. 13:10:42
biztos van bennem előítélet, de szerintem aki egyszer bepróbálkozik, az nagy valószínűséggel nem fog leállni,
aztán lehet, hogy a ˝kovidosnál˝ tényleg csak egy meggondolatlan kísérlet volt, és minden pénzt visszafizetett,
engem is vertek át, emlékeim szerint 20-30 EFt között, nem itt a gs-en, hanem a hf-en, vagy a jf-en, vagy valamelyik ˝bekebelezett oldalon˝ (olx (ex apród), ...),
türelmes voltam, vártam, jelentkezett, hogy gubanc volt, tovább vártam, aztán még fél év múlva(! ) is felhívott, hogy mentse magát, lehet, hogy már nyomoztak utána, ... nem jött meg a cucc, gondolkodtam rajta, hogy feljelentsem-e, aztán elengedtem, nem láttam értelmét hónapok múlva, lehet, hogy hiba volt, hiszen, ha engem átvert, akkor mással is megcsinálhatta, és nem biztos, hogy leállt az első eset után, ha egyáltalán az első eset volt,
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: 24. Flór Gábor 2025.01.15. 13:10:42
biztos van bennem előítélet, de szerintem aki egyszer bepróbálkozik, az nagy valószínűséggel nem fog leállni,
aztán lehet, hogy a ˝kovidosnál˝ tényleg csak egy meggondolatlan kísérlet volt,
engem is vertek át, emlékeim szerint 20-30 EFt között, nem itt a gs-en, hanem hf-en, vagy a jf-en, vagy valamelyik ˝bekebelezett oldalon˝ olx (ex apród),
türelmes voltam, vártam, jelentkezett, hogy gubanc volt, tovább vártam, aztán még fél év múlva is felhívott(?), hogy mentse magát, lehet, hogy már nyomoztak utána, ... nem jött meg a cucc, gondolkodtam rajta, hogy feljelentsem-e, aztán elengedtem, nem láttam értelmét hónapok múlva, lehet, hogy hiba volt, hiszen, ha engem átvert, akkor mással is megcsinálhatta, és nem biztos, hogy leállt az első eset után, ha egyáltalán az első eset volt,
Csak a kovidosnál az volt a jellemző, hogy a fura figura saját névvel és címmel dolgozott. Föl lehetett jelenteni, csak mivel minden pénzt visszautalt, amit kértek, a bűncselekmény nem valósult meg. Aki meg nem kérte vissza, és nem is jelentett, az meg nem történt meg.
21. Flór Gábor 2025.01.15. 11:20:27
emlékeim szerint a ˝kovidosnál˝ is írtam, hogy fel kell jelenteni, mert szerintem nem fog leállni,
lehet, hogy beszélt vele telefonon, bár akkor kérdéses, hogy honnan hívta, azaz híváslistából nem tudja-e visszakeresni (vezetékesnél gondolom utólag kell a szolgáltatótól kikérni, és nem tudom, hogy most azt kiadják-e az előfizetőnek részleges kitakarás nélkül, azaz az összes számjegy látható lesz, vagy valamennyit ˝csillagoznak˝), vagy az is lehet, hogy a munkahelyéről hívta, ezért kell neki utólagosan,
nemcsak a törvényi előírás miatt, hanem magánemberként is megértem, hogy az oldal nem ad ki személyes adatot, csak hivatalos megkeresésre,
én az utóbbi időben (bár hónapok óta nem vettem meghirdetett cuccot sehol sem) rászoktam arra, hogy lementem a hirdetés adatait (szöveget, elérhetőségeket, képeket), amik abban a pillanatban publikusak voltak, mikor felvettem a kapcsolatot az eladóval, elsősorban az vezérel, hogy évek múlva is vissza tudjam keresni, hogy mi történt, de könnyen lehet, hogy valójában ez sem legális, mert nem tárolhatnám ezen adatokat,
Amúgy, ha ez az oldal egy gigamulti lenne, meg lehetne azt csinálni, hogy minden regisztrrációnál felhívnák a tagot, egy kedves adminisztrátor elbeszélgetne vele, és utána aktiválná a fiókot. :)
Lennének érdekes tapasztalatok, a sok női néven regisztrált férfi stb. :)
szbzs: Nyilván az ember elsődleges célja a pénze visszaszerzése. Az elkövető lecsukatása egy magasabb szempont. Ha amúgy visszautalja a pénzt, nem történt bűncselekmény, tehát én elindíthatom a téves utalásra vonatkozó lejárást, a többi ember megmentését meg ráhagyom Superman-re.
Pallagi Attila: ez az egyetlen opció, ami soha nem fog megvalósulni, az oldal nem adhat ki semmilyen adatot, csak hatósági megkeresésre. Valamint gondolhatod, hogy a telefonszáma nem valós lesz, amit megad.
igazándiből annyi is elég lenne most, hogy az adminok megadják a telefonszámát, amivel regisztrált, és elküldeném a jó k..va annyjába. Mert az esetből tanultam, meg persze most h szóba került más is. A pénzemet nem fogja visszaadni.
17. domesz77 2025.01.15. 07:21:46
Köszönöm a választ.
18. Flór Gábor 2025.01.15. 08:56:23
utánaolvasva, több forrás szerint is az a helyzet, amit írsz, azaz nem garantált a visszautalás, ill. szerintem felmerül az is, hogy élsz-e a ˝lehetőséggel˝?
Hiszen, ha téves utalásra hivatkozol, és visszautalja a pénzt, akkor nem történt meg az elkövetés, mert állításod szerint téves volt az utalás, és erről az elkövetőnek dokumentuma is lesz. Ha a formanyomtatványba be lehet írni, hogy bűncselekmény ˝történt˝, akkor vélhetőleg más a leányzó fekvése, de az előbbiek szerint ekkor is rajta múlik, hogy visszautalja-e vagy nem.
Rosszul írtam egyébként, mert itt is él az 50 EFt-os határ, azaz addig csak szabálysértés a pénz ˝megtartása˝, és nem bűncselekmény, kivéve pár ˝minősítő esetet˝.
Szóval, nem tudom, hogy mi a jobb:
- próbálkozni a visszautaltatással, és akkor, ha visszafizeti, akkor elengedni az ügyet, mert így persze az ember maga nem fizetett rá, de később folytathatja az áldásos tevékenységét, azaz másoknál bepróbálkozhat,
- vagy hagyni ˝bukni a pénzt˝*, és feljelentést tenni, hogy elkapják, és ˝lesitteljék˝, mert vélhetőleg meg fog állni az üzletszerűség, hiába az összeghatár,
* - nem tudom, hogyha elkapják és ott van a számláján a pénz, akkor ettől függetlenül perelni kell a kár megtérítéséért, vagy ebben az esetben ˝automatikusan˝ visszakapható-e a pénz.
˝Fontos tudnia, hogy az OTP Bank csak az átutalás visszahívásának továbbítását vállalja, de annak sikerességéért és teljesüléséért nem tudunk felelősséget vállalni.˝
Tehát ennyit tesz a bank, ha te utaltál. Az OTP és a többi ugyanúgy.
Kitöltöd az űrlapot, a bank elindítja a folyamatot, a csaló pedig kedvesen visszautalja a pénzt. :)
Bár volt már itt az oldalon olyan csaló (a ˝kovidos doki˝), amelyik visszaküldte, miután belengettek neki némi rendőrségi ügymenetet, de az egy különleges csaló volt, saját névvel és címmel próbált ügyködni.
14. domesz77 2025.01.14. 12:13:16
˝... felhívtam a bankomat, hogy vissza lehet-e vonni az átutalásomat. Egyértelműen NEM volt a válaszuk. ˝
Ez melyik bankintézet volt? (Ha ˝adatvédelem˝ miatt nem osztanád meg, azt megértem.)
˝ Még a tévesen számládra utalt pénzt sem vagy köteles visszafizetni, persze bírósági úton nyilván visszakérhető jó sok idő múlva.˝
Ha ˝hozzányúlsz˝, akkor tudtommal bűncselekményt követsz el.
Pld. igaz, hogy egy cég részéről történt a téves utalás, meg nagyobb összegről van szó, de: birosag.hu
A Bank csak akkor utal vissza pénzt, ha nem a számlatulajdonos küldi, utalja egy másik számlára a pénzt. Ha valakitől úgynevezett ˝giro˝ rendszeren keresztül emelnek le pénzt a számlájáról, akár tudtával vagy tudta nélkül, csak akkor van esély a pénzt visszaszerzésére. Ebben az utóbbi esetben a leemelőnek ill. Bankjának kell bizonyítani, hogy jogszerű volt a leemelés.
Ami a banki visszafizetést illeti: az első lépésem nekem is az volt, hogy felhívtam a bankomat, hogy vissza lehet-e vonni az átutalásomat. Egyértelműen NEM volt a válaszuk. Amit ők tehetnek: ha kéred a bankodtól, akkor 30 napon belül jelzik az illetékes banknak, hogy visszafizetési igényed van alapos indoklás mellett. A bankod felveszi a kapcsolatot a másik bankkal, ahol felveszik a kapcsolatot a számla tulajdonosával, aki ha jóváhagyja a bank kérését és van elég pénz a számláján, akkor visszautalják a pénzed, mindezt megint 30 napon belül. Még a tévesen számládra utalt pénzt sem vagy köteles visszafizetni, persze bírósági úton nyilván visszakérhető jó sok idő múlva. Szóval az utalás utólagos visszavonása nem műkszik úgy ahogy lentebb írták.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Ami a banki visszafizetést illeti: az első lépésem nekem is az volt, hogy felhívtam a bankomat, hogy vissza lehet-e vonni az átutalásomat. Egyértelműen NEM volt a válaszuk. Amit ők tehetnek: ha kéred a bankodtól, akkot 30 napon belül jelzik az illetékes banknak, hogy visszafizetési igényed van alapos indoklás mellett. A bankod felveszi a kapcsolatot a másik bankkal, ahol felveszik a kapcsolatot a számla tulajdonosával, aki ha jóváhagyja a bank kérését és van elég pénz a számláján, akkor visszautalják a pénzed, mindezt megint 30 napon belül. Még a tévesen számládra utalt pénzt sem vagy köteles visszafizetni, persze bírósági úton nyilván visszakérhető jó sok idő múlva. Szóval az utalás utólagos visszavonása nem műkszik úgy ahogy lentebb írtá.
Igen, ez egy közösség, ezt használják ki a csalók.
Tudjuk hogy megbíztok a GS-ben, ami nagyon jó és mindent meg is teszünk a bizalom érdekében.
De ha valakivel üzleteltek, ne az oldal iránti bizalommal tegyétek. Pontosan azért próbálnak újra és újra beférkőzni, mert a többi helyen már nem lepattannak és ezt a bizalmat próbálják kihasználni.
A bizalom aziránt legyen, hogy a GS nem engedi el a kezeteket, segítünk a kármentésben és segítjük a nyomozást. Igyekszünk gátját szabni a csalásnak.
Segítsetek egymásnak az információmegosztásban. Pl terjesszétek, hogy ha küldünk egy figyelmeztetést valakivel kapcsolatban, azt jól átgondolva tesszük.
Pontosan azért, hogy ne degradálódjon üzenet, nincs állandó figyelmeztetés az oldalon. De a csalók, mint mindenhol, itt is jelen vannak (legalább is próbálkoznak). Komplex rendszert fejlesztettünk ami segít előrejelezni nektek és nekünk ha valami nem stimmel.
Ugyanakkor nem minden esetben rosszindulatú a felhasználó akiről szólunk. Épp ezért az üzenetünkben annyi van, hogy győződj meg róla, hogy megbízható a másik fél és ha nem találsz elegendő információt, akkor inkább személyes találkozót kérj, ne menj bele online üzletbe az illetővel.
Ha gyanúsnak találsz valaki, kérjük jelezd. Csak a közösség erejével győzhetjük le a nem közénk valókat.
Nagyon sajnáljuk a történteket. Köszönjük a kiállásod, talán másoknak segít a történeted.
DE, a közösség érdekében kérjük tegyél feljelentést és küldjed el nekünk az ügyiratszámot (privátban). Ez a legfontosabb most. A jogrendszer úgy működik, hogy a károsultnak kell feljelentést tennie. Mi minden esetről bejelentést teszünk, de a legerősebb, ha a károsult tesz.
Valamint, ha szólsz a banknak, hogy becsaptak, s kéred, hogy utalják vissza az összeget, megteszik, ha van annyi pénz azon a számlán. Az OTP nekem már kétszer is megtette.
2024 tavaszán, nyarán nagyjából 20 embert lehúzott a feltételezett elkövetői kör. Ha leírom a lépéseket amiket tettünk a csalások megakadályozása és feltárása érdekében, azzal előnyhöz juttatjuk a bűnözőket (akik olvassák az oldalt, aktívan jelen vannak és figyelnek).
1. Rengeteg fejlesztést eszközöltünk, amivel 99% pontossággal be tudjuk azonosítani a rossz szándékú felhasználókat. A rendszer működéséről nem beszélhetek, több hónapos fejleszét és több év tapasztalata van benne, mondhatni hi tech. Több, mint 50 marker alapján nagy bionyossággal megsúgja nekünk kik valószínűsíthető csalók.
2. Van egy figyelmeztetőrendszerünk, ami szól az áldozatnak ha az gyanús felhasználóval lép kapcsolatba.
Nem szeretünk nyilvános ügyfélszolgálatot játszani, de ha már így alakult: Attila nálad is bejelzett a rendszer, hogy légy körültekintő. Te bejelölted, hogy megértetted a kockázatot, majd mégis utaltál neki :-(
3. Gyakorlatilag 0-24 őrszolgálatot szerveztünk és folyamatosan manuális eszközökkel is szkenneljük a hirdetéseket és felhasználókat.
Ennek következtében az elmúlt fél évben mindösszesen egy olyan eset történt, ahol sikerült átmennie a védelmen és átvert valakit. A rendszer ott is jelzett a felhasználó ott is bejelölte, hogy megértette a kockázatot, majd előrautalással fizetett a csalónak :-(
Az elmúlt fél évben több, mint 50 fiókot törötünk még időben, ezzel legalább 100 átverést akadályoztunk meg.
Kérjük adjatok tanácsot ezen kívül mit tehetnénk még a biztonságotok érdekében? Kérjünk minden hirdetőtől személyit?
Atilla, ne érts félre, mi az áldozatok oldalán állunk, nem szeretnénk hibáztatni téged. A csalók pont abban jók, hogy átverjék az embereket. Nagyon jó, hogy jelezted az esetet. Kérjük írj nekünk emailt, folytassuk privátban.
Ha bárkit átvernek, vagy gyanúsat észlel feltétlenül szóljon nekünk. Minden ügyet kivizsgálunk, minden átverést mi is jelentünk a rendőrségnek.
Attila, ha segíteni szeretnél, kérjük feltétlenül tegyél feljelentést. Online is megteheted a police.hu-n.
Tavasz óta mi is bejelentést teszünk minden esetben, nagyon jó kapcsolatunk van a rendőrséggel. A nyomozás érdekében nem mondhatunk ennél többet, így is túl sokat elárultunk.
Bár Attilát ez nem vígasztalja, sikerült a karácsonyi szezont azzal az egy átveréssel lenyomni, és ahogy írtam legalább 100 esetet megelőzni. Sajnáljuk, hogy ezesetben átjutott a szűrőn :-(
Ami szörnyű, hogy rengeteg erőt elvitt ez tőlünk.
Fejlesztések hosszú sora maradt el a csalók blokkolására tett erőfeszítéseink miatt. Azt már most megígérhetem, hogy még megvárjuk a rendőrségi eljárás végét, de ha az nem vezet eredményre, vannak alternatív ötleteink a probléma közösségi megoldására.... bárcsak elmondhatnénk mindent amit tudunk....
Tényleg ne add fel, de a cuccost ne várd, hogy megérkezik. Irány a rendőrség, levelezést és az archiv hirdetést mentsd el, bankszámla adatokkal készülj! Ha feljelentést teszel, valószínűleg pár napon belül meglesz a számlaszámhoz tartozó név, onnantól pedig nagyrészt azon múlik, hogy mennyire volt béna a csávó. Nekem anno mázlim volt, egy héten belül visszakaptam a zsét. De semmimépp se hagyd!
Nem okoskodásként, és itt már ugye mindegy, de hátha valaki másnak, aki idetéved, segít:
Friss felhasználótól, akinek nincs előzménye az oldalon, nem szabad előreutalással vásárolni. Különösen, ha más gyanús körülmény is felmerül: pl. nem hajlandó a személyes adásvételre, csak úgy, ha elküldjük előre a pénzt, előleget fizetünk stb. Vagy nem küld több képet. (Képeket érdemes ellenőrizni, sajnos mostanság a Google képkereső elég hervadt, de azért általában rá lehet találni, honnan lopják a képeket. Nincs eladó termékük soha.)
Persze kérhetünk nyugodtan azonosítót is (ezért mindig kapok itt az önjelölt jogvédőktől, hogy mekkora bunkóság, de szerintem lopni nagyobb bunkóság, mint kérni egy fotót, amin látszik a személyi igazolvány).
Ezek nem árulnak különleges cuccokat, bármit hirdetnek, népszerű, gyorsan eladható holmi, a ritkaságokkal várni kell, ezek meg gyorsan pörögnek. Különösen úgy, ha féláron van. Olyan irreális árakat kínálnak, ami alapból gyanús kellene legyen: miért adna el valaki 60-70% veszteséggel bármit? Beviszi bármelyik hangszerboltba, többet adnak érte.
Az oldal rajta van, hogy ezek a csalók ne legyenek itt, a lehetőségek azonban korlátosak, a csalókat legjobban csak egy dolog állítja meg, ha nem dőlünk be nekik.
korábban már szóba került, hogy egy bankszámlához tartozó fiók adatait (melyik bank, melyik fiókjában nyitották) hivatalosan le tudod ˝kérdezni˝: www.mnb.hu
a letöltött xlsx fájlt, ha nincs a gépeden program a megnézéséhez, akkor ha van google account-od, simán drive-os táblázatba importálhatod, vagy vannak olyan online megtekintők is, ahol url (˝link˝) is megadható, pld. az aktulis állapot: products.aspose.app
(lehet, hogy ez utóbbi link törlődni fog egy idő után, nem tudom),
nem okoskodni akartam, de a számlaszám alapján megnézheted, hogy a feltételezett tettes hol nyitotta meg a számlát, abból lehet sejteni, hogy akkor hol lakott (kivéve ha nem valamilyen ˝megtört, tranzit számla˝, azaz arról egyből utalta egy másikra, stb.)
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: korábban már szóba került, hogy egy bankszámlához tartozó fiók adatait (melyik bank, melyik fiókjában nyitották) hivatalosan itt tudod ˝lekérdezni˝: https://www.mnb.hu/penzforgalom/a-hazai-penzforgalmi-infrastruktura/hitelesito-tabla
a letöltött xlsx fájlt, ha nincs a gépeden program a megnézéséhez, akkor ha van google account-ot, simán drive-os táblázatba importálható, vagy vannak olyan online megtekintők is, ahova url (˝link˝) is megadható, pld. az aktulis állapot: https://products.aspose.app/cells/viewer/view?FolderName=70cd69c0-c890-449d-86c1-b1bce1a3a722&FileName=ntmgrgh1.any.html&Uid=99416d94-12f2-4629-ac84-4f90275a0f7d.xlsx
(lehet, hogy ez a link törlődni fog egy idő után, nem tudom),
nem okoskodni akartam, de a számlaszám alapján megnézheted, hogy a feltételezett tettes hol nyitotta meg a számlát, abból lehet sejteni, hogy akkor hol lakott (kivéve ha nem valamilyen ˝megtört, tranzit számla˝, azaz arról egyből utalta egy másikra, stb.)
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Bokor László
2025.01.15. 19:44:41A Bank nem fogja visszautalni, téves utalás címszó alatt!
Egyszer véletlenül a Muzikernek egy rendelés kapcsán kétszer utaltam a pénzösszeget, amit nem vettem észre. Csak utólag láttam a számlámon a kétszeri utalást. Naivul bementem a Bankomba, ahol felvették a jegyzőkönyvet, hogy tévesen utaltam, majd kb. egy hónap után katam egy levelet, hogy nem ők hibáztak és elmehetek a.... Szerencsére időközben a Muzikerrel is felvettem a kapcsolatot e-mailben, ahol konstatálták, hogy tényleg kétszer utaltam és gond nélkül visszautalták a pénzösszeget! A Banktól nem érdemes semmi segítséget várni, ha valaki saját maga utalt.
Viszont a számlaszám alapján (ami ott van a sértett számlakivonatán) a Rendőrség ki tudja deríteni az illető nevét és címét, ami alapján feljelentést lehet tenni. Egy OTP Banknál csak úgy lehet számlát nyitni, ha az illető személyigazolványát és lakcímkártyáját is lefénymásolják a Bankban! A Bank ezt a személyes adatot nem adhatja ki, de a Rendőrség viszont kiadhatja, feljelentés esetén!
Flór Gábor
2025.01.15. 19:05:3528. Fantázianévvel és saját névvel nincs gond, te is nagyon jól tudod.
Amivel gondom van, az, hogy csomó felhasználó van, aki női nicknévvel van fönn. Ez kamu, amiatt divat, mert él egy ilyen téveszme (l. autós példa), hogy a nőnemű hirdetők felé nagyobb a bizalom. Ezzel nálam pont az ellenkezőjét érik el, nem bízom meg az ilyen emberekben.
És ez, amit itt csinálsz, trollkodás, úgyhogy szerintem fejezd be.
szbzs
2025.01.15. 17:15:24offtopic
27. Flór Gábor 2025.01.15. 16:07:13
Ha Faragó ˝Judy˝ István megérte volna, akkor szerinted nem regisztrálhatott volna Judy néven?
Kit érdekel az, hogy milyen nevet használ a másik. Téged miben befolyásol? Ha Mekk Elek néven hirdetne valaki saját készítésű pedált, erősítőt, ..., engem csak az érdekelne, hogy ˝miként szól˝ a cucc, semmi más, egy LesPaul`59 nevű felhasználóról sem gondolnám, hogy ő egy internetet használó gitár.
Ha Gábor Zsazsa anno regisztrált volna, és a vezetéknevét használta volna, akkor az is problémás lett volna szerinted? A Gabi_akármennyi nevekkel van gond, vagy nincs? Férfi-e vagy nő?
Miért befolyásolna a név?
Biztos te is tudod, hogy az egyik legismertebb ˝gitáros cég˝ itt az oldalon is fantázianevet használ, és mindenki ezen a néven ismeri őket, pedig a használt névvel nincs Magyarországon cég bejegyezve (2004-ben törölve lett, gondolom az Ádám akarta így). Mégsem merül fel senkiben sem, hogy valami gond lenne magával a céggel. Más cég is hirdet itt fantázianévvel. Akkor azokkal is gond van?
Flór Gábor
2025.01.15. 16:07:1326. Igen, ez életszerű, ha regisztrálok egy oldalon, női nevet adok meg. Hiszen ez mindennapos Magyarországon, én is sorolhatnám, számtalan női nevű férfi van. vagyis várjál...Demjén Rózsi? Valahogy több nem jut eszembe. Biztos nincs megtévesztési szándék abban, ha valaki férfiként női néven regisztrál, á, de hogy van. Mint ahogy a használt autóknak is mindig svájci nyugdíjas orvosnő volt az egyetlen tulajdonosa...
szbzs
2025.01.15. 13:58:5022. Flór Gábor 2025.01.15. 11:32:17
ha meg a becenevét használja, ami mondjuk Maci, akkor az ellenőrző telefonhíváskor brummognia kell?
ismertem férfiakat női névként ismert becenévvel, meg sok egyéb ˝kivétel˝ előfordulhat, nem biztos az átverési szándék, ha valaki született férfiként női névvel regisztrált,
szbzs
2025.01.15. 13:53:2224. Flór Gábor 2025.01.15. 13:10:42
biztos van bennem előítélet, de szerintem aki egyszer bepróbálkozik, az nagy valószínűséggel nem fog leállni,
aztán lehet, hogy a ˝kovidosnál˝ tényleg csak egy meggondolatlan kísérlet volt, és minden pénzt visszafizetett,
engem is vertek át, emlékeim szerint 20-30 EFt között, nem itt a gs-en, hanem a hf-en, vagy a jf-en, vagy valamelyik ˝bekebelezett oldalon˝ (olx (ex apród), ...),
türelmes voltam, vártam, jelentkezett, hogy gubanc volt, tovább vártam, aztán még fél év múlva(! ) is felhívott, hogy mentse magát, lehet, hogy már nyomoztak utána, ... nem jött meg a cucc, gondolkodtam rajta, hogy feljelentsem-e, aztán elengedtem, nem láttam értelmét hónapok múlva, lehet, hogy hiba volt, hiszen, ha engem átvert, akkor mással is megcsinálhatta, és nem biztos, hogy leállt az első eset után, ha egyáltalán az első eset volt,
biztos van bennem előítélet, de szerintem aki egyszer bepróbálkozik, az nagy valószínűséggel nem fog leállni,
aztán lehet, hogy a ˝kovidosnál˝ tényleg csak egy meggondolatlan kísérlet volt,
engem is vertek át, emlékeim szerint 20-30 EFt között, nem itt a gs-en, hanem hf-en, vagy a jf-en, vagy valamelyik ˝bekebelezett oldalon˝ olx (ex apród),
türelmes voltam, vártam, jelentkezett, hogy gubanc volt, tovább vártam, aztán még fél év múlva is felhívott(?), hogy mentse magát, lehet, hogy már nyomoztak utána, ... nem jött meg a cucc, gondolkodtam rajta, hogy feljelentsem-e, aztán elengedtem, nem láttam értelmét hónapok múlva, lehet, hogy hiba volt, hiszen, ha engem átvert, akkor mással is megcsinálhatta, és nem biztos, hogy leállt az első eset után, ha egyáltalán az első eset volt,
Flór Gábor
2025.01.15. 13:10:42Csak a kovidosnál az volt a jellemző, hogy a fura figura saját névvel és címmel dolgozott. Föl lehetett jelenteni, csak mivel minden pénzt visszautalt, amit kértek, a bűncselekmény nem valósult meg. Aki meg nem kérte vissza, és nem is jelentett, az meg nem történt meg.
szbzs
2025.01.15. 13:06:4121. Flór Gábor 2025.01.15. 11:20:27
emlékeim szerint a ˝kovidosnál˝ is írtam, hogy fel kell jelenteni, mert szerintem nem fog leállni,
lehet, hogy beszélt vele telefonon, bár akkor kérdéses, hogy honnan hívta, azaz híváslistából nem tudja-e visszakeresni (vezetékesnél gondolom utólag kell a szolgáltatótól kikérni, és nem tudom, hogy most azt kiadják-e az előfizetőnek részleges kitakarás nélkül, azaz az összes számjegy látható lesz, vagy valamennyit ˝csillagoznak˝), vagy az is lehet, hogy a munkahelyéről hívta, ezért kell neki utólagosan,
nemcsak a törvényi előírás miatt, hanem magánemberként is megértem, hogy az oldal nem ad ki személyes adatot, csak hivatalos megkeresésre,
én az utóbbi időben (bár hónapok óta nem vettem meghirdetett cuccot sehol sem) rászoktam arra, hogy lementem a hirdetés adatait (szöveget, elérhetőségeket, képeket), amik abban a pillanatban publikusak voltak, mikor felvettem a kapcsolatot az eladóval, elsősorban az vezérel, hogy évek múlva is vissza tudjam keresni, hogy mi történt, de könnyen lehet, hogy valójában ez sem legális, mert nem tárolhatnám ezen adatokat,
Flór Gábor
2025.01.15. 11:32:17Amúgy, ha ez az oldal egy gigamulti lenne, meg lehetne azt csinálni, hogy minden regisztrrációnál felhívnák a tagot, egy kedves adminisztrátor elbeszélgetne vele, és utána aktiválná a fiókot. :)
Lennének érdekes tapasztalatok, a sok női néven regisztrált férfi stb. :)
Flór Gábor
2025.01.15. 11:20:27szbzs: Nyilván az ember elsődleges célja a pénze visszaszerzése. Az elkövető lecsukatása egy magasabb szempont. Ha amúgy visszautalja a pénzt, nem történt bűncselekmény, tehát én elindíthatom a téves utalásra vonatkozó lejárást, a többi ember megmentését meg ráhagyom Superman-re.
Pallagi Attila: ez az egyetlen opció, ami soha nem fog megvalósulni, az oldal nem adhat ki semmilyen adatot, csak hatósági megkeresésre. Valamint gondolhatod, hogy a telefonszáma nem valós lesz, amit megad.
Pallagi Attila
2025.01.15. 11:12:34igazándiből annyi is elég lenne most, hogy az adminok megadják a telefonszámát, amivel regisztrált, és elküldeném a jó k..va annyjába. Mert az esetből tanultam, meg persze most h szóba került más is. A pénzemet nem fogja visszaadni.
szbzs
2025.01.15. 10:48:0817. domesz77 2025.01.15. 07:21:46
Köszönöm a választ.
18. Flór Gábor 2025.01.15. 08:56:23
utánaolvasva, több forrás szerint is az a helyzet, amit írsz, azaz nem garantált a visszautalás, ill. szerintem felmerül az is, hogy élsz-e a ˝lehetőséggel˝?
Hiszen, ha téves utalásra hivatkozol, és visszautalja a pénzt, akkor nem történt meg az elkövetés, mert állításod szerint téves volt az utalás, és erről az elkövetőnek dokumentuma is lesz. Ha a formanyomtatványba be lehet írni, hogy bűncselekmény ˝történt˝, akkor vélhetőleg más a leányzó fekvése, de az előbbiek szerint ekkor is rajta múlik, hogy visszautalja-e vagy nem.
Rosszul írtam egyébként, mert itt is él az 50 EFt-os határ, azaz addig csak szabálysértés a pénz ˝megtartása˝, és nem bűncselekmény, kivéve pár ˝minősítő esetet˝.
Szóval, nem tudom, hogy mi a jobb:
- próbálkozni a visszautaltatással, és akkor, ha visszafizeti, akkor elengedni az ügyet, mert így persze az ember maga nem fizetett rá, de később folytathatja az áldásos tevékenységét, azaz másoknál bepróbálkozhat,
- vagy hagyni ˝bukni a pénzt˝*, és feljelentést tenni, hogy elkapják, és ˝lesitteljék˝, mert vélhetőleg meg fog állni az üzletszerűség, hiába az összeghatár,
* - nem tudom, hogyha elkapják és ott van a számláján a pénz, akkor ettől függetlenül perelni kell a kár megtérítéséért, vagy ebben az esetben ˝automatikusan˝ visszakapható-e a pénz.
Flór Gábor
2025.01.15. 08:56:23˝Fontos tudnia, hogy az OTP Bank csak az átutalás visszahívásának továbbítását vállalja, de annak sikerességéért és teljesüléséért nem tudunk felelősséget vállalni.˝
Tehát ennyit tesz a bank, ha te utaltál. Az OTP és a többi ugyanúgy.
Kitöltöd az űrlapot, a bank elindítja a folyamatot, a csaló pedig kedvesen visszautalja a pénzt. :)
Bár volt már itt az oldalon olyan csaló (a ˝kovidos doki˝), amelyik visszaküldte, miután belengettek neki némi rendőrségi ügymenetet, de az egy különleges csaló volt, saját névvel és címmel próbált ügyködni.
domesz77
2025.01.15. 07:21:46Az enyém Erste, az övé OTP.
szbzs
2025.01.15. 03:32:4614. domesz77 2025.01.14. 12:13:16
˝... felhívtam a bankomat, hogy vissza lehet-e vonni az átutalásomat. Egyértelműen NEM volt a válaszuk. ˝
Ez melyik bankintézet volt? (Ha ˝adatvédelem˝ miatt nem osztanád meg, azt megértem.)
˝ Még a tévesen számládra utalt pénzt sem vagy köteles visszafizetni, persze bírósági úton nyilván visszakérhető jó sok idő múlva.˝
Ha ˝hozzányúlsz˝, akkor tudtommal bűncselekményt követsz el.
Pld. igaz, hogy egy cég részéről történt a téves utalás, meg nagyobb összegről van szó, de: birosag.hu
Bokor László
2025.01.14. 19:33:10A Bank csak akkor utal vissza pénzt, ha nem a számlatulajdonos küldi, utalja egy másik számlára a pénzt. Ha valakitől úgynevezett ˝giro˝ rendszeren keresztül emelnek le pénzt a számlájáról, akár tudtával vagy tudta nélkül, csak akkor van esély a pénzt visszaszerzésére. Ebben az utóbbi esetben a leemelőnek ill. Bankjának kell bizonyítani, hogy jogszerű volt a leemelés.
domesz77
2025.01.14. 12:13:16Ami a banki visszafizetést illeti: az első lépésem nekem is az volt, hogy felhívtam a bankomat, hogy vissza lehet-e vonni az átutalásomat. Egyértelműen NEM volt a válaszuk. Amit ők tehetnek: ha kéred a bankodtól, akkor 30 napon belül jelzik az illetékes banknak, hogy visszafizetési igényed van alapos indoklás mellett. A bankod felveszi a kapcsolatot a másik bankkal, ahol felveszik a kapcsolatot a számla tulajdonosával, aki ha jóváhagyja a bank kérését és van elég pénz a számláján, akkor visszautalják a pénzed, mindezt megint 30 napon belül. Még a tévesen számládra utalt pénzt sem vagy köteles visszafizetni, persze bírósági úton nyilván visszakérhető jó sok idő múlva. Szóval az utalás utólagos visszavonása nem műkszik úgy ahogy lentebb írták.
GS Fanatic
2025.01.14. 10:43:54Igen, ez egy közösség, ezt használják ki a csalók.
Tudjuk hogy megbíztok a GS-ben, ami nagyon jó és mindent meg is teszünk a bizalom érdekében.
De ha valakivel üzleteltek, ne az oldal iránti bizalommal tegyétek. Pontosan azért próbálnak újra és újra beférkőzni, mert a többi helyen már nem lepattannak és ezt a bizalmat próbálják kihasználni.
A bizalom aziránt legyen, hogy a GS nem engedi el a kezeteket, segítünk a kármentésben és segítjük a nyomozást. Igyekszünk gátját szabni a csalásnak.
Segítsetek egymásnak az információmegosztásban. Pl terjesszétek, hogy ha küldünk egy figyelmeztetést valakivel kapcsolatban, azt jól átgondolva tesszük.
Pontosan azért, hogy ne degradálódjon üzenet, nincs állandó figyelmeztetés az oldalon. De a csalók, mint mindenhol, itt is jelen vannak (legalább is próbálkoznak). Komplex rendszert fejlesztettünk ami segít előrejelezni nektek és nekünk ha valami nem stimmel.
Ugyanakkor nem minden esetben rosszindulatú a felhasználó akiről szólunk. Épp ezért az üzenetünkben annyi van, hogy győződj meg róla, hogy megbízható a másik fél és ha nem találsz elegendő információt, akkor inkább személyes találkozót kérj, ne menj bele online üzletbe az illetővel.
Ha gyanúsnak találsz valaki, kérjük jelezd. Csak a közösség erejével győzhetjük le a nem közénk valókat.
Nagyon sajnáljuk a történteket. Köszönjük a kiállásod, talán másoknak segít a történeted.
DE, a közösség érdekében kérjük tegyél feljelentést és küldjed el nekünk az ügyiratszámot (privátban). Ez a legfontosabb most. A jogrendszer úgy működik, hogy a károsultnak kell feljelentést tennie. Mi minden esetről bejelentést teszünk, de a legerősebb, ha a károsult tesz.
Zsolt Berta
2025.01.14. 10:28:48Valamint, ha szólsz a banknak, hogy becsaptak, s kéred, hogy utalják vissza az összeget, megteszik, ha van annyi pénz azon a számlán. Az OTP nekem már kétszer is megtette.
Pallagi Attila
2025.01.14. 09:07:54Pont így volt, túl jóhiszemű voltam, valamiért azt gondoltam, hogy ez egy közösség, és mindenki úgy működik mint én, mi. De tanulunk belőle.
GS Fanatic
2025.01.14. 06:56:32Szia,
először is nagyon sajnáljuk ami történt :-(
2024 tavaszán, nyarán nagyjából 20 embert lehúzott a feltételezett elkövetői kör. Ha leírom a lépéseket amiket tettünk a csalások megakadályozása és feltárása érdekében, azzal előnyhöz juttatjuk a bűnözőket (akik olvassák az oldalt, aktívan jelen vannak és figyelnek).
1. Rengeteg fejlesztést eszközöltünk, amivel 99% pontossággal be tudjuk azonosítani a rossz szándékú felhasználókat. A rendszer működéséről nem beszélhetek, több hónapos fejleszét és több év tapasztalata van benne, mondhatni hi tech. Több, mint 50 marker alapján nagy bionyossággal megsúgja nekünk kik valószínűsíthető csalók.
2. Van egy figyelmeztetőrendszerünk, ami szól az áldozatnak ha az gyanús felhasználóval lép kapcsolatba.
Nem szeretünk nyilvános ügyfélszolgálatot játszani, de ha már így alakult: Attila nálad is bejelzett a rendszer, hogy légy körültekintő. Te bejelölted, hogy megértetted a kockázatot, majd mégis utaltál neki :-(
3. Gyakorlatilag 0-24 őrszolgálatot szerveztünk és folyamatosan manuális eszközökkel is szkenneljük a hirdetéseket és felhasználókat.
Ennek következtében az elmúlt fél évben mindösszesen egy olyan eset történt, ahol sikerült átmennie a védelmen és átvert valakit. A rendszer ott is jelzett a felhasználó ott is bejelölte, hogy megértette a kockázatot, majd előrautalással fizetett a csalónak :-(
Az elmúlt fél évben több, mint 50 fiókot törötünk még időben, ezzel legalább 100 átverést akadályoztunk meg.
Kérjük adjatok tanácsot ezen kívül mit tehetnénk még a biztonságotok érdekében? Kérjünk minden hirdetőtől személyit?
Atilla, ne érts félre, mi az áldozatok oldalán állunk, nem szeretnénk hibáztatni téged. A csalók pont abban jók, hogy átverjék az embereket. Nagyon jó, hogy jelezted az esetet. Kérjük írj nekünk emailt, folytassuk privátban.
Ha bárkit átvernek, vagy gyanúsat észlel feltétlenül szóljon nekünk. Minden ügyet kivizsgálunk, minden átverést mi is jelentünk a rendőrségnek.
Attila, ha segíteni szeretnél, kérjük feltétlenül tegyél feljelentést. Online is megteheted a police.hu-n.
Tavasz óta mi is bejelentést teszünk minden esetben, nagyon jó kapcsolatunk van a rendőrséggel. A nyomozás érdekében nem mondhatunk ennél többet, így is túl sokat elárultunk.
Bár Attilát ez nem vígasztalja, sikerült a karácsonyi szezont azzal az egy átveréssel lenyomni, és ahogy írtam legalább 100 esetet megelőzni. Sajnáljuk, hogy ezesetben átjutott a szűrőn :-(
Ami szörnyű, hogy rengeteg erőt elvitt ez tőlünk.
Fejlesztések hosszú sora maradt el a csalók blokkolására tett erőfeszítéseink miatt. Azt már most megígérhetem, hogy még megvárjuk a rendőrségi eljárás végét, de ha az nem vezet eredményre, vannak alternatív ötleteink a probléma közösségi megoldására.... bárcsak elmondhatnénk mindent amit tudunk....
domesz77
2025.01.13. 23:00:30Tényleg ne add fel, de a cuccost ne várd, hogy megérkezik. Irány a rendőrség, levelezést és az archiv hirdetést mentsd el, bankszámla adatokkal készülj! Ha feljelentést teszel, valószínűleg pár napon belül meglesz a számlaszámhoz tartozó név, onnantól pedig nagyrészt azon múlik, hogy mennyire volt béna a csávó. Nekem anno mázlim volt, egy héten belül visszakaptam a zsét. De semmimépp se hagyd!
Flór Gábor
2025.01.13. 22:02:53Nem okoskodásként, és itt már ugye mindegy, de hátha valaki másnak, aki idetéved, segít:
Friss felhasználótól, akinek nincs előzménye az oldalon, nem szabad előreutalással vásárolni. Különösen, ha más gyanús körülmény is felmerül: pl. nem hajlandó a személyes adásvételre, csak úgy, ha elküldjük előre a pénzt, előleget fizetünk stb. Vagy nem küld több képet. (Képeket érdemes ellenőrizni, sajnos mostanság a Google képkereső elég hervadt, de azért általában rá lehet találni, honnan lopják a képeket. Nincs eladó termékük soha.)
Persze kérhetünk nyugodtan azonosítót is (ezért mindig kapok itt az önjelölt jogvédőktől, hogy mekkora bunkóság, de szerintem lopni nagyobb bunkóság, mint kérni egy fotót, amin látszik a személyi igazolvány).
Ezek nem árulnak különleges cuccokat, bármit hirdetnek, népszerű, gyorsan eladható holmi, a ritkaságokkal várni kell, ezek meg gyorsan pörögnek. Különösen úgy, ha féláron van. Olyan irreális árakat kínálnak, ami alapból gyanús kellene legyen: miért adna el valaki 60-70% veszteséggel bármit? Beviszi bármelyik hangszerboltba, többet adnak érte.
Az oldal rajta van, hogy ezek a csalók ne legyenek itt, a lehetőségek azonban korlátosak, a csalókat legjobban csak egy dolog állítja meg, ha nem dőlünk be nekik.
Flór Gábor
2025.01.13. 21:26:13Ha törölt felhasználó, törölt hirdetés, add föl... a feljelentést. Kapcsolaton kapsz bővebb információt/segítséget.
Koriander
2025.01.13. 21:23:59Már jártam úgy, hogy az első értesítés a nyitókód volt.
Ne add még fel!
Talpi
2025.01.13. 20:26:07Norbi lehet hogy még örülni fogsz neki hogy lekésted ☺
Norbert Nagy
2025.01.13. 20:16:23Ouch, sajnálom :(
És még a Nux klónját is épp lekésted, ma vitték el.
szbzs
2025.01.13. 19:53:19korábban már szóba került, hogy egy bankszámlához tartozó fiók adatait (melyik bank, melyik fiókjában nyitották) hivatalosan le tudod ˝kérdezni˝: www.mnb.hu
a letöltött xlsx fájlt, ha nincs a gépeden program a megnézéséhez, akkor ha van google account-od, simán drive-os táblázatba importálhatod, vagy vannak olyan online megtekintők is, ahol url (˝link˝) is megadható, pld. az aktulis állapot: products.aspose.app
(lehet, hogy ez utóbbi link törlődni fog egy idő után, nem tudom),
nem okoskodni akartam, de a számlaszám alapján megnézheted, hogy a feltételezett tettes hol nyitotta meg a számlát, abból lehet sejteni, hogy akkor hol lakott (kivéve ha nem valamilyen ˝megtört, tranzit számla˝, azaz arról egyből utalta egy másikra, stb.)
a letöltött xlsx fájlt, ha nincs a gépeden program a megnézéséhez, akkor ha van google account-ot, simán drive-os táblázatba importálható, vagy vannak olyan online megtekintők is, ahova url (˝link˝) is megadható, pld. az aktulis állapot: https://products.aspose.app/cells/viewer/view?FolderName=70cd69c0-c890-449d-86c1-b1bce1a3a722&FileName=ntmgrgh1.any.html&Uid=99416d94-12f2-4629-ac84-4f90275a0f7d.xlsx
(lehet, hogy ez a link törlődni fog egy idő után, nem tudom),
nem okoskodni akartam, de a számlaszám alapján megnézheted, hogy a feltételezett tettes hol nyitotta meg a számlát, abból lehet sejteni, hogy akkor hol lakott (kivéve ha nem valamilyen ˝megtört, tranzit számla˝, azaz arról egyből utalta egy másikra, stb.)
Flór Gábor
2025.01.13. 19:33:51Vagy contact@ vagy mindkettő, elbizonytalanodtam.
Flór Gábor
2025.01.13. 19:27:05kapcsolat@gsfanatic.com