Unsere Website speichert Daten in HTTP-Cookies, die für die Bereitstellung der Dienste wichtig sind. Bitte lesen Sie unsere Informationsseite darüber. Data protection
Figyelem , megint tele az összes fórum hamis hirdetéssel, aki tudja irtsa és adja tovább az infót.
Hát, akkor ez lehet kulturális különbség. Erre az angolszász megoldás az szokott lenni, hogy ˝as is˝ alapon használod az oldal szolgáltatásait, vagyis úgy fogadod el, ahogy van, a felelősségüket érintő olyan korlátozásokkal, amiket a felhasználás feltételei rögzítenek. Ha például az oldal kizárja a felelősségét előre az ilyen viták miatt, és ezt tudatja a felhasználókkal, az elég egyértelmű helyzetet teremt a saját helyzetével kapcsolatban. Viszont ott vannak az értékelések, pont azért, hogy az oldal így segítse azt a folyamatot, amiben kialakulhatnak bizalmi láncok.
Az adás-vételi ˝segédlet˝ nem rossz ötlet, de nem fogja megoldani a problémát, és támadási felületet adhat a GS-nek akkor, ha pl. a szerződés minta ellenére vita van eladó és vevő között. A Balázs által említett két kategória jónak tűnik szerintem.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Az adás-vételi ˝segédlet˝ nem rossz ötlet, de nem fogja megoldani a problémát, és támadási felületet adhat a GS-nek akkor, ha pl. a szerződés minta ellenére vita van eladó és vevő között. A Balázs által említett két kategória nem rossz ötlet szerintem.
Wylde: egyetértek, lehet akár az is a szabály, hogy barkácsgitár nem hirdethető és kész, csak ne így szerezzek róla tudomást. Mert vettem már itt barkácsgitárt (pl egy nagyon király Aberhardot) és álmomban nem gondoltam volna, hogy egy hasonló történetért kitiltanak. De ezt írtam is lentebb, hogy akkor tényleg legyen ez valahol kimondva, a félreértések elkerülése végett.
Köszi az Adminnak, illetve az utána szólóknak is! Szerintem ez teljesen érthetővé teszi az esetet, és azt is jó ötletnek tartom, hogy egyszerűen legyen egy olyan kategória (új, használt, stb. mellett), hogy módosításokkal gyári gitár, vagy teljesen barkács hangszer. De ettől még a rosszhiszemű eladókat mindig nem biztos, hogy sikerül kiszűrni. Igazából ez nem is lehet az oldal küldetése, mert ahogy az Admin írta, biztos hogy van így is elképesztő meló benne, ami felhasználóként pedig respektet érdemel. Én évek óta használom az oldalt, és ha valamit hozzá tudnék tenni a működéséhez, az nagy öröm lenne.
Anno, mikor még nagyon kis óvatos fiatal voltam, én mindig írtam adásvételi szerződést, minden 100.000 forint feletti adásvételnél. Elvégre az oldal csak összeköti az eladót és a vevőt, az ügyletnél nincs jelen, hogy vállalhatna mégis felelősséget a konkrét hangszerekért? Ez egyértelműen a felek feladata, az oldalnak gondolom az a felelőssége, hogy fenntartsa a jó hírnevét. Erre pedig ott van az értékelések rendszere, amivel régi motorosok, felelős eladók egyértelmű visszaigazolásra tudnak szert tenni (továbbra is ezért bosszantó, hogy eltűnt a régi profilom).
Az oldalon is van olyan fórum topic, ahol jelezni lehet gyanús hangszereket, bár mondjuk én eddig nem tudtam róla. Szerintem az oldal lehetőségei végesek abban a tekintetben, hogy mennyire tudja megszűrni eleve a gagyikat, de hogy ezt merre próbáljátok meg bővíteni, ahhoz nem tudok hozzászólni. Az új kategóriák bevezetése nekem jó ötletnek tűnik, bár a Flór Gábor hozzászólását elolvasva, teljesen új megvilágítást kapott nálam a kérdés. Ugyanis mindig jóhiszeműen bizniszeltem, sosem futottam bele egy igazi patkányba sem hálistennek.
Viszont! Sosem találkoztam igazi patkány eladóval sem, és szerintem ennek azért ahhoz is van köze, hogy személyesen ki mennyire elővigyázatos. Nem vagyok paranoid, vagy rigolyás, de én csak személyesen veszek át hangszert, nem gyanakvásból, hanem mert. Kész. Ez alapelv. Megfogom, meghallgatom, ha tetszik akkor megveszem. De ez csak az én álláspontom. Azért megnézed a másik embert is közben, és kb el tudod dönteni, hogy bízol -e benne, vagy sem. Utasítottam már vissza cserét, kellemetlen volt, de még mindig jobb, mint belemenni valami trébe, amiért utána meg jobban esne mást okolni.
Viszont: talán nem elég elővigyázatosak az emberek, mikor hangszert vásárolnak? Ha van a kezedben egy adásvételi szerződés, amin rajta vannak a másik hangszer adatai, legalábbis amivel próbálják eladni, illetve az eladó személyes adatai, akkor hogy vernek át? Kiderül a hangszerről utólag, hogy kamu, akkor meg tudod fogni az ürgét, nem? Tehát akkor nem olyan valószínű, hogy megpróbálnak átverni. Én legalábbis erre jutottam tegnap, hogy ha lenne egy mindenki számára hozzáférhető, egyszerű adásvételi szerződés minta az oldalon, és használnák is az emberek, akkor az jó üzenet lenne minden gazembernek, hogy nem annyira éri meg ezzel próbálkozni.
Jó reggelt!
Valaki árulja már el nekem, hogy én miért csak akkor látom ezeket a bejegyzéseket, amikor új komment érkezik ide? Ha rámegyek a közösségi részre, akkor ott nem látom.
Amúgy én annyit tennék hozzá, hogy egy-egy cég működését előírják törvények, jogszabályok stb., de a cég előírhat annál szigorúbbat, mondjuk biztonság kapcsán, de enyhébbet sosem. Vagy legyen szó egy weboldalról, amely szintén megteheti, hogy a saját szabályait meghozza.
Ehhez pedig nem kell jogásznak lenni. Amikor valaki regisztrál, akkor tudomásul veszi az oldal szabályait és pont. Ennyi.
Illetve még annyi, hogy én a KSP és hasonló jellegű gitárokat továbbra sem tartom ˝tisztának˝. Bár erről Gáborral nem egyezik a véleményünk. Szerintem erről a fórumon már sokszor vitáztunk. Esetleg az ilyen jellegű hangszereknek egy gyűjtőt kellene csinálni. Esetleg.
GS!!
A véleményem a saját tapasztalatomon alapszik..
Ti hibáztatok, és semmit nem tettetek azért hogy ezt helyre hozzátok...
A mai napig..
És itt nem volt semmi hamis hangszer vagy bármi kétséges kérdés ami vitatható
sabesz: Persze, hogy nem foglalkoznak, soha nem tudják őket elkapni, arról nem is beszélve, hogy Kamerunból meg Nigériából stb. csinálják. Facebookon is vannak néha, meg minden hirdetési oldalon megjelennek, annyi a különbség, hogy itt irtja mindenki, aki csak hozzáfér. Ebben tudnak sokat segíteni a topikgazdák, mert ők tudják törölni a tevékenységüket, amíg végleg ki nem pusztítódnak az oldalról.
Amúgy nincs nekik semmijük, nem árulnak semmit, csak a pénzt húzzák le, mint a ˝hangszervásárlók˝.
Na ,mi történt ? Van egy szemét barom aki hamis jogsit stb.- reklámoz ,, erre, a nagy okosok megmagyarázzák a helyzetet , hogy mi is az a hamis hangszer ,, !! Gábor ,, én is próbáltam törölni ezt a rohadékot ,( aki már nem először szórakozik itt a GSF -on ).. Hívtam a rendőrséget , NEM foglalkoznak .. az ilyen ügyekkel .. ( 7 x. kapcsoltak jobbra-.balra ) -aztán semi ...
Gábor: Hú, megfogtál, nem emlékszem melyik cég volt... (szerencsére, ha emlékeznék azt jelentené, hogy nagyon megbüntettek :-D :-D
Abszolút jogos az érvelés, nem véletlen lettek ilyen szabályok. Viszont ilyen elven már az eredeti tulajdonos ha felrakta a fender nyakat a jolana testre megteheti, hogy nem árulja el ezt a pici részletet és akkor viszont fenn sem akad a szűrőinken.
Tehát, ha a szűrés alapja eleve az eladó tisztességén múlik akkor talán jobban a helyes út felé tereli az embereket egy olyan rendszer amiben egyértelműen jelezni tudja a változtatást.
A cél szerintem az, hogy mindenki megtalálja a neki megfelelő hirdetési formát és amennyire tőlünk telik védjük a vásárlók érdekét.
Semmiképp nem cél olyanok büntetése akik tényleg jóhiszeműek. Tagadhatatlan, hogy megtörténik: DE, amiről nem tudtok. Sok esetben előfordul, hogy az adminok teljesen jogosan zárnak ki valakit aki ráadásul semmilyen szinten nem akar együttműködni-kommunikálni. Ha kommunikál azt olyan alpári stílusban teszi ami megengedhetetlen.
A kitiltás után pedig kiteszi a történetét a Facebookra. Ilyenkor mi nem tehetjük a mi ˝verziónkat˝ aminek végeredményeképp az oldal hírneve sérül.
...és születnek az olyan vélemények, mint Jóskáé miszerint ˝ne érezzétek magatokat otthon˝.
Érezzétek magatokat otthon és gyertek alő azokkal az ötletekkel, amik jó irányba terelhetik a hajót.
Mindig is hittem benne, hogy létezik olyan megoldás ami csak azokat sérti akik rosszhiszeműen térnek be ide.
Kálmán, a probléma szerintem ott van, amikor fölkerül egy Fender nyakú, Fendernek kinéző gitár, megjelölve, hogy nem Fender. Megveszi a vevő, hogy nem Fender. Majd egyszercsak, hogy-hogy nem, megjelenik a gitár a GS-en újból, mint Fender. Majd megveszi a gyanútlan és tájékozatlan ember 300-ért. Majd panaszkodik, hogy itt verték át a GS-en.
Vagy egy egészen egyszerű dolog: hol a határ? A szabályok elég egyértelműek szerintem ezen a téren, nézve akár az admin által idézetteket, amik az oldalon vannak, meg egyébként is 8arról nem is beszélve, hogy egy oldal szabályait a tulajdonosok hozzák, és bármilynek is azok, ahhoz kell az embernnek tartania magát, l. pl. Facebook, Google, hogy csak az apróbbakat említsem). Az alkatrészek cseréjét zömmel eddig is föltüntették a hirdetők (kivéve persze, ha valaki kikapta az eredti pu-t, aztán betett valami gagyit, de ezt csak a károsult tudhatja meg, minden más esetben a bizalmi elv érvényesül). A nyak viszont nem alkatrész, hanem főelem, különösen egy Fender feliratú. Mint ahogy idézted is: Fender gitárokra való a nyak. Ha ráteszem egy Jolana testre, az nem tuning stb. hanem egy megtévesztésre alkalmas épített gitár, amin fődarab csere történt. Ilyet csinálok esetleg magamnak, és örülök, milyen jó lett (vagy nem), majd ha eladom, szétkapom, és meghirdetem a Jolana testet, meg a Fender nyakat külön.
És még egy: ha mehet Fender nyak az akármilyen testtel, milyen alapon nem mehet egy Fender test egy gagyi nyakkal. Vagy akármi, akármivel? Engem ugyan nem érint, sosem csináltam még öszvér gitárt, nem is fogok, de a határt nyilván meg kell húzni valahol. És egy szigorúbb határ kezelése egyszerűbb, mint hogy minden öszvér produktum fölött bizottsági gyűlést hívjanak össze az adminok.
(Ja, amúgy szerintem a Rickenabacker fenyegette meg az oldalt, vagy a B.C. Rich is azóta? )
Én is szertetnék hozzá szólni, engem májusban töröltek egyik napról a másikra úgy, hogy konkrétan még egy hirdetésem sem volt fent..
Mire kérdeztem hogy ez most mi(több hét múlva vettem észre), a következő választ kaptam (üzenőfalamon fent van elolvashatjátok)
˝Felhazsnáló-többszörözés miatt törölt a rendszer automatikusan, és ha újra fönnakadsz a szűrőn, ismét törölni fog. ˝
A helyzet viszont az, hogy nem volt több profilom, aminek még csak utána sem voltak hajlandóak nézni..
És konkrétan senki nem foglalkozott vele, nem állították vissza a régit, pozitív visszajelzések ide vagy oda
Most akkor ez mi??
Én betartottam a szabályokat mégis töröltek ok nélkül
˝Automatikusan˝
De a felhasználói feltételekben bent van hogy a GS mindenkit akármikor törölhet indoklás nélkül!
Úgyhogy ne érezzétek magatokat túlzottan otthon.. :)
Mint mondtam úgy töröltek hogy nem is hirdettem éppen semmit
- Egyszer réges-régen egy srác feltett egy gitárt amit másodkézből vett. Egyedi készítésű BC rich másolat volt. Teljesen igényes, nem gagyi.
A gyártótól kaptunk egy brutális kemény levelet, be akartak perelni.
Ekkor hoztuk be azt, hogy nincs Replika, másolat...stb
- Pálfi Tomi esete más. Az autós hasonlat majdnem tökéletes :-)
Képzeld el, hogy veszel egy BMW-t amiben kínai utángyártott Hua-kuwai motor van. Továbbra is BMW-nek hívnád?
- Kala Fender nyak példája is majdnem tökéletes és kishíjján én is belehittem :-D A szövegben ez van: ˝This replacement neck is for a Fender or Squier by Fender guitar.˝
Mindezekből számomra a következő a tanulság:
1. Már dolgozunk egy ideje egy olyan adminrendszeren, ahol az adminoknak nem kell a szövegezéssel bíbelődni.
Háttér infó: négy év alatt több, mint 6000 eset volt. Várom az önként jelentkezőket akik 0-24-ben térítésmentesen hibátlanul és birka türelemmel végzik a szűrést :-) Nagyon kemény meló. Azért adtam ki 4 éve az admint másoknak, mert 2005-2014-ig csináltam és belefásultam. Viszont az oldal nem mehet szűrés nélkül, szerintem vannak még őstagok akik emlékeznek arra...
2. Mit szólnátok egy olyanhoz, ha valahogy meg lehetne jelölni, hogy a hangszer nem gyári eredeti cserealkatrészt kapott. Talán így lehetne leginkább megfogalmazni a módosításokat.
A cél a vevő ˝megvédése˝ ugyanis van aki elfelejti tájékoztatni az érdeklődőket, hogy pl nem az eredeti pick-up van a gitárban.
De ha csak arra gondoltok, hogy mondjuk egy fender kap egy alibabás kulcsot ami egy év után megszorul, vagy megrozsdásodik... nem fair a vevővel szemben.
Persze értem én, hogy van a tuning, amikor valami jobb-, vagy az eredetivel azonos minőségű, mégis más (nem gagyi) születik.
Akár két új besorolás: egy a tuningnak, egy a nem gyári cserésnek.
Nem lehetne Tomi esetét úgy kezelni, hogy jóhiszeműen/jóindulatúan tévesztett, és visszacsinálni a korábbi profilját + elmondani, hogy lehet a gitárját hirdetni?
Mondjuk egyelőre nekem új profilt kellett csinálnom, ahelyett amit tegnap töröltek, így nincsenek korábbi hirdetések, visszajelzések, stb, ami elvileg fontos közösségi elem lenne. Pedig ugyanezeket az érveket le tudtam volna írni a régiből is. Illetve továbbra sem merem feltölteni a kérdéses gitár hirdetését, mivel nem tudom, hogy nem fognak -e érte minden elhangzott érv után újra szó nélkül törölni. Én nem akarok erölködni, de jó lenne hallani hogy ezek után mi az Admin álláspontja. Ha változatlan, akkor csak annyit kérek, hogy írjuk be a GYIK-be is az egyértelműség kedvéért, hogy épített gitár + logóval ellátott alkatrész = hamisítvány = azonnali kitiltás, csak hogy más ne járjon úgy, mint én tegnap.
A jogi parákról pedig még annyit, hogy nem hőzöngésből mondtam, és nem is kamu (akár a gitár sem), hogy jogot tanultam. Én csak azt mondtam el, amiről biztosan tudok: az hogy valaki legálisan beszerzett alkatrészekből csinál valamit, és azt másodlagos piacon forgalmazza, abban egyszerűen nincs jogi buktató. Ilyen szabály nincs, hogy ha valamit változtattál egy gyári cuccon akkor azt többet nem adhatod el. Használt autón kicseréltem a féket négy éve, akkor nem adhatom el többet? Ugyan már... De nyilván nem adhatod el mondjuk márkakereskedésben a többi gyári cucc közé eldugva, mert az már tényleg lehetne megtévesztő. Az oldalnak ettől még nyilván lehetne ilyen szabálya, hogy kizár bizonyos dolgokat (pl: épített gitárokat), de ez továbbra sem egyértelmű a GYIK alapján, mivel valójában, ha figyelmesen elolvasod a szöveget, hamisítványra, kópiára, megtévesztő hirdetésre vonatkoznak, amik közül egyik sem volt igaz az enyémre. Ezek mind olyan jogi tényállások, amiket nem gondolok erre az esetre vonatkozónak. Azt pedig sehol nem jelentette ki eddig, az Adminon kívül, hogy épített gitár = hamisítvány. De ha az ő szava a döntő a kérdésben, akkor ez van (ha jól értem...).
Viszont ezekkel a nem létező jogi cumikkal való riogatás nagyjából a boszorkányperek szintjét éri el, és nélkülözi a valóságalapot, amíg át nem lépjük azt a pontot a hirdetésben, ahol már nem igaz, amit mondok a hangszerről. Beperelni meg hagyjuk már... komolyan elhisz valaki, hogy a Fender magyarországi képviseletének érdeke lenne minden ilyenért pert indítani? Persze, küldenek felszólítást, ami ha jogos, és nem teszel neki eleget, akkor baj van. Akkor kijöhet a NAV (! ) és lefoglalhatja a gagyit. De ahhoz igazi gagyinak kell lenni, ˝valódi hamisítványnak˝. A felszólítást az oldal üzemeltetője legfeljebb azért kaphatja, hogy távolítsa el a kamu hirdetést az oldaláról. Ez nem webshop, bár ettől még pontosan nem tudom, hogy az oldal üzemeltetője milyen felelősséggel tartozik a hirdetett cuccokért. Mi a vatera üzemeltetőjének anno heti tucatnyi ilyen felszólítást küldtünk ki, de én olyat nem láttam, hogy a Lego beperelte volna a Vaterát, amíg én ott dolgoztam.
Én külön is köszönöm a hozzászólásokat, szerintem ezt nem árthat tisztázni. Nyilván értem, hogy az Adminnak sincs ideje minden hirdetést tüzetesen átvizsgálni, és kiszűrni minden kamut, de ha egyszer valaki ennyire védi az igazát légyszi kicsit gondolkodjunk vajon miért teszi.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: A jogi parákról pedig még annyit, hogy nem hőzöngésből mondtam, és nem is kamu (akár a gitár sem), hogy jogot tanultam. Én csak azt mondtam el, amiről biztosan tudok: az hogy valaki legálisan beszerzett alkatrészekből csinál valamit, és azt másodlagos piacon forgalmazza, abban egyszerűen nincs jogi buktató. Ilyen szabály nincs, hogy ha valamit változtattál egy gyári cuccot akkor azt többet nem adhatod el. Használt autón kicseréltem a féket négy éve, akkor nem adhatom el többet? Ugyan már... De nyilván nem adhatod el mondjuk márkakereskedésben a többi gyári cucc közé eldugva, mert az már tényleg lehetne megtévesztő.
Viszont ezekkel a nem létező jogi cumikkal való riogatás nagyjából a boszorkányperek szintjét éri el, és nélkülözi a valóságalapot, amíg át nem lépjük azt a pontot a hirdetésben, ahol már nem igaz, amit mondok a hangszerről.
Ugyanakkor azt is említeném, hogy olyan létezik, hogy valakit kizárnak a kereskedelemből, és ennek vannak valós okai és lehetőségei. Szerintem itt ezek a feltételek még mindig nincsenek meg, és nem tartom etikusnak, ami tegnap-ma lezajlott. Egyébként én külön is megköszönöm az észrevételeket, ez legalább azt jelenti, hogy tudunk elfogulatlanul tárgyalni és érvelni hangszerekkel kapcsolatban- nem pedig jogi tévhitekben vagdalkózni.
Én már az egész szitut nem értem. Itt egy elég autentikus beszerzési forrás: www.musicstore.de De itt a kutya nem írja nekem elő , hogy ezt a a közepes gitár árába kerülő gitárt mibe építhetem bele... Akármi is legyen az , amit így előállítottam nem lesz hamisítvány, még akkor sem, ha nem Fender testre építettem rá. Nyilván nem Fender néven fogom árusítani. Mindazonáltal bármi is legyen a dolog tanulsága, a stílusra, az egymás iránti respektre, a feladatok megoldására valóban jobban oda kellene figyelni, mert mint jeleztem, más körökben is figyelnek és kritizálnak minket (értsd ez alatt GS Fanatic) , nem kellene támadási felületet adni....
Át kéne lassan menni a GS-sel kapcsolatos észrevételek topikba vagy a Csevegőbe vagy valami ide vágóba (Kamu gitárok topik kicsit erős lenne szerintem). Egyébként nekem az jött le ebből, hogy ha veszel pl. egy Fender nyakat, és építesz egy gitárt bármi más márkából, akkor azt saját használatra megteheted, de ha el akarod adni, akkor cumi van :)
Máshol elfér ez is, pedig ez tényleg hamis: www.jofogas.hu
A linkelt oldalon nem félnek a lent írt következményektől?
Itt is megjelent pár órája és törölték, szerintem is törölni kell!
Viszont, ami nem hamis, hanem több különböző eredeti alkatrészből áll és az is korrektül le van írva, mi honnan van, azt én simán megveszem, ha kedvemre való.
Van itt KSP gitárnak hirdetve olyan aminek csak a nyaka az, meg persze oda van írva, hogy Sanyi bá rakta össze. Nekem az ellen sincs kifogásom, főleg, hogy személyesen is ismerem a készítőt, de attól még az ebben az értelemben nem KSP gitár, viszont biztos jó és engedélyezve van.
Azt nem értem ezek után, hogy ha én pickupot cseréltem a Fernandez gitáromban Fender hangszedőkre, és kedvem szottyan eladni itt Fernandez gitárként, akkor én egy hamisító gaz gonosz ember vagyok, akivel ilyen stílusban kell beszélni?
Ha valaki olyan megtalálja a hirdetést, és jogi útra tereli a dolgot, akkor vége az oldalnak. Függetlenül attól, hogy kinek van igaza. Mert nincs az oldal mögött olyan jogi, gazdasági háttér, ami megengedné az efféle jogi procedurákat. Szóval a kockázat minimalizálása érdekében vannak tiltva az ilyen vitatott hirdetések. Mondjuk a profil azonnali és teljes törlésével nem értek egyet.
Én értem Tomit és igazat is adok neki. Egy Fender fejről miért kellene leszedni a logót? Más kérdés ha valaki belemarja. Egy berakott hangszedőről sem kaparja le senki a nevét, stb. És a stílus tényleg megdöbbentő, ahogy kezelitek a dolgot. Egy összerakott gitár nem hamisítvány. Egy nem fender fejre rátenni a logót az az. A kettő nem ugyanaz.
27.
-
2018.08.31. 12:01:46
A bonyodalmat kizárólag te okozod. Nem jól látod, nem magyarázom tovább, fölösleges. Tilos itt hamisítványt hirdetni. A te építményed kimeríti a hamisítvány fogalmát. Sajnálom, hogy hiába linkelem be az ide vonatkozó szabályokat, hiába próbálom megértetni veled az oldal szabályait, ennél jobban nem megy. Ha fölteszed, törlünk. És mindenkit törlünk, aki hasonlóan cselekszik. Ennyi. Ebben a témában nincs több mondanivalóm, sem időm a további szócséplésre.
Meg tudom hirdetni a gitárt máshol is, csak nehezen nyugszok bele az indokolatlan inkvizíciókba és kioktató stílusba. Persze mindig voltak emberek, akik ettől érzik magukat jól.
Tomi én hiszek Neked, és tudom, hogy a jószándék vezérelt :) Volt már itt pár hasonló eset, és azokat sem rossz szándékból rakták fel, mind törlésre kerültek. Gyanítom, hogy jogilag nincs ez itt jól letisztázva, de az oldal üzemeltetőjét is megértem, hogy nem akar semmilyen jogvitákba bonyolódni. Szóval inkább itt az a kérdés, hogy akkor most mi legyen a gitároddal :)
Röviden: az egész gitárral akkor lenne baj, ha bármelyik alkatrészét én állítottam volna elő, és úgy próbálnám eladni, mintha az valamelyik gyárból származó márka terméke volna. Így lehetne utánzat, másolat, vagy bármi hasonló. Ez nincsen így. Ezen kívül akkor lenne megtévesztő, ha a vásárlók képzeletére és benyomásaira bíznám, hogy eldöntsék, most azért mert Fender nyaka van, akkor az egész gitár az? De ez sem volna így, mert leírtam, hogy még véletlenül sem. Összeszerelni pedig bárki összeszerelhet bármit abból, amit már megvett a boltba, és forgalomba is hozhatja akként. Ha akarom, akkor elvben még habverős telecastert is árulhatok, ha kell valakinek. És természetesen ha megengedi az oldal szabályzata. De én úgy látom, hogy semmilyen jogszabályba nem ütközik, és ha jobban megnézzük, ennek az oldalnak a szabályzatába sem, hogy ezt a gitárt korrekt és világos leírással meghirdessem. Légyszi, szeretem ezt az oldalt, kb tíz éve használom, soha nem volt még ekkora bonyodalom egy hirdetésemből sem.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Röviden: az egész gitárral akkor lenne baj, ha bármelyik alkatrészét én állítottam volna elő, és úgy próbálnám eladni, mintha az valamelyik gyárból származó márka terméke volna. Így lehetne utánzat, másolat, vagy bármi hasonló. Ez nincsen így. Ezen kívül akkor lenne megtévesztő, ha a vásárlók képzeletére és benyomásaira bíznám, hogy eldöntsék, most azért mert Fender nyaka van, akkor az egész gitár az? De ez sem volna így, mert leírtam, hogy még véletlenül sem. Összeszerelni pedig bárki összeszerelhet bármit abból, amit már megvett a boltba, és forgalomba is hozhatja akként. Ha akarom, akkor elvben még habverős telecastert is árulhatok, ha kell valakinek. És természetesen ha megengedi az oldal szabályzata. De én úgy látom, hogy semmilyen jogszabályba nem ütközik, és ha jobban megnézzük, ennek az oldalnak a szabályzatába sem, hogy ezt a gitárt korrekt és világos leírással meghirdessem. Légyszi, szeretem ezt az oldalt, kb tíz éve használom, soha nem volt még ekkora bonyodalom egy hirdetésemből sem.
20.
-
2018.08.31. 11:55:10
Az oldalon azt oldal szabályai érvényesek. Mi nem engedjük az ilyen hangszert, ami megtévesztésre alkalmas (amúgy nem csak mi, ideje fölfrissíteni a jogi ismereteidet). Úgy sem, ha odaírod (lásd GYIK 7.). Minket itt egyáltalán nem érdekel, te hol, mit, és hogyan csináltál. Most itt vagy, ahol az oldal szabályai érvényesek, amiket úgy tudsz figyelmen kívül hagyni, ha nem vagy itt, amire a lehetőség szintén adott.
domesz77: nem perelhetnek, mert egy patent (formatervezési oltalom) védi a fejformát, amit nem változtattam meg. Alkatrészenként szétszerelve és újra összeállítva szabadon lehet forgalmazni bármit, amíg az nem megtévesztő, és megfelelően tájékoztatom a vásárló közönséget arról a tényről, hogy ez nem Fender gitár (jelen esetben). Legrosszabb esetben a paralegal küldene egy üzenetet a site adminnak, hogy szedjék le a hirdetést, mert... Komolyan, ezt csináltam két évig az SBG&K-nál, valaki higgyen már nekem is :D Kamu legót, Barbie vattát, Gucci farmert, minden ilyen ökörséget bezúzattunk, de ezért a gitárért sehol nem szólnának egy szót sem, mert korrektül le volt írva a hirdetésben, hogy NEM Fender, nem is akar annak tűnni, és nem is annyi az ára.
Elolvastam még mindig, de ez akkor sem utánzat, nem replika, nem másolat, nem én állítottam elő a sufniban egy Fender mintájára. Ipari jog egyébként a ˝Telecaster˝ nevet és a fejformát védi, a test alakját bárki szabadon használhatja. Teljesen eredeti és márkás (oltalommal alatt álló) alkatrészekből összeszerelt, egyedi darab. Nem ˝úgy néz ki mintha˝ hanem konkrétan azok az alkatrészek szerepelnek benne, amit leírok. Ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Akkor ütközne jogszabályba, ha úgy lenne a Fender logó a gitár fején, hogy valójában nem Fender gyártmányú, vagy próbálnám Fender gitárként eladni, úgy, hogy csak néhány alkatrésze származik ettől a gyártótól. Ez így egyáltalán nem ütközik semmilyen szabályba, kérlek ezt szögezzük le.
Ne haragudj Admin, egyrészt jogot tanultam hat évig, másrészt pedig átolvastam a szabályokat, de még így sem világos számomra, hogy akkor pontosan hogyan hirdethetek meg egy hangszert, aminek az a fő jellemzője, hogy minőségi, márkás alkatrészekből lett összeállítva. Illetve ha ez a téma itt OFF, akkor nem tudom, hogy kivel léphetek kapcsolatba, hogy ezt tisztázzuk.
Ha egyszer leírom, hogy annyiban Fender a hangszer, hogy a nyaka és pontosan egy pickup, illetve a hangolókulcsok egy Fender gitárról származnak, akkor egyik tényállást sem valósítom meg (hamisítás, megtévesztés, stb.), sőt pont ezeket szeretném elkerülni. De így nem is utánzat a hangszer, mert egyik alkatrész sem utánzat, hanem eredeti, márkajelzéssel ellátott darab. Ez egy mezei barkácsgitár, ami máshol is létező dolog a világban. Nem is próbáltam úgy feltüntetni mintha Fenderebb lenne annál, mint ami. Megpróbáltam a hirdetés szövegét átírni, és nem aktiválom, amíg rá nem bólintottok, de nagyon kérlek, ne töröljétek a profilomat csak úgy. Bízom benne, hogy így már nem lesz problémás, mert én tényleg csak szeretnék szabályosan hirdetni, egy egyébként kiváló hangszert.
Itt a gond az, hogy a fejről szokták beazonosítani a gitárt. Ha azon Fender logó van, akkor Fenderék ezt szóvá tehetik, hogy ez miez. Még ha le is írtad a valóságot (amit ők valószínűleg el sem fognak olvasni), akkor is perelhetnek.
14.
-
2018.08.31. 11:21:07
Pálfi Tomi: Bár ez a téma itt OFF, de sebaj. Hamisítványt árultál (Fender felirattal a fejen egy Fendert csak nyomokban tartalmazó hangszert). Az oldalon zéró tolerancia van ezügyben, azaz azonnali tiltás jár érte. Nincs szükség semmilyen magyarázatra, a magyarázat az oldal szabályzatában és egyéb, az oldalon található in formációkban megtalálható (pl. GYIK). A továbbiakban részemről a témát lezártam. tartsd be az oldal szabályait, és nem lesz problémád.
Kedves Admin Z. A stílusodat én nem akarom minősíteni, de nem értem igazán, hogy miért szükséges gúnyolódnod, vagy miért van az, hogy láthatóan élvezed azt a helyzetet, hogy szerinted megfelelő indokkal, mindenféle jelzés nélkül törlöd a teljes hozzáférésem a fórumhoz.
Nem köszöntjük köreinkben a Fender gyár dolgozóját, a hirdetés egyáltalán nem tartalmazott Fender márkájú gitárt, listázva sem Fenderként volt, nem volt megjelölve gyártó, és rögtön az első mondata volt, hogy épített gitár. Ugyanakkor világosan és érthetően szerepelt a leírásban, hogy a gitár nyaka egy 2003-2004-es gyártmányú mexikói Fenderből származik, illetve az egyik pickup is. Ezen kívül: a telecaster egy típust és nem gyártót jelöl, és bár a nevet valóban védik szerzői jogok, ha ez probléma, akkor azt jelezhetted volna anélkül is, hogy törlöd a profilomat. De egyébként több tucat olyan hirdetés van fent az oldalon, amit ugyanezzel az indoklással el kellene távolítani, amennyiben a telecaster típusú gitárokat csak a Fender márkájúak esetében lehet nagybetvel ˝Telecasternek˝ nevezni.
Egyébként más márkás alkatrészek is (DiMarzio, Orange Drop) vannak a gitárban, de attól még mindig nem értem, hogy hogyan lesz hamisítvány bármelyikük, vagy az egész.
Én őszintén elnézést kérek tőled, ha valamilyen szabályzatot megsértettem. De ha úgy gondolod, hogy intelligens ember vagy, akkor kérlek te is gondold végig, hogy engem most mennyire szivattál meg egy olyan dolog miatt, amit egyébként lett volna lehetőséged üzenetben jelezni felém, addig, amíg inaktív volt a hirdetésem. Mikor inaktívvá tetted, már akkor is mondhattad volna mi a probléma. Azt hittem az a gond, hogy rossz minőségű a kép, amit feltettem hozzá. Csináltam jobb képeket, erre nem tudok belépni a fiókba, mert csak úgy töröltétek. Ne haragudj, de ez tényleg nem rinyálás, csak gondold végig az én szemszögemből. Fogalmam sem volt, hogy mi a bajod a hirdetéssel, és akkor törölsz egy olyan dolgot fél perc alatt, amivel én órákat, napokat foglalkoztam. Az én gitáromat te kérlek szépen ne nevezd hamisítványnak, mert elég sokat álltam mellette, ahhoz, hogy borzasztó szarul essen. Ezen kívül pedig még csak válaszra sem méltattál tegnap, mikor megkérdeztem, hogy miért kellett törölni a profilom.
Előre is köszönöm a megértésed, és légy szíves írd meg nekem azt is, hol tájékozódhatok pontosabban arról, hogy hogy kell feltölteni egy épített gitárra vonatkozó hirdetést, úgy hogy ne szakítsam magamra az armageddont. Csak szeretném meghirdetni az épített, és továbbra sem hamisítvány gitáromat.
Ezek a törlések, melyekről itt szó van, külföldről érkező, hamis okmányok vásárlására felszólító dömping részei. Te nyilván más kategóriába esel, remélem tudjátok egymás között tisztázni....
10.
-
2018.08.31. 10:36:10
Üdvözöljük körünkben a Fender gyár dolgozóját, aki saját maga épített Fender Telecastert, és a szigorú adminok kidobták, az oldal szabályai értelmében, ami szerint 2013 óta zéró tolerancia van a hamisítványok tekintetében. A kollégák valószínűleg nem tudták, hogy Pálfi Tominál készülnek manapság a Fenderek, ezúton kérek a nevükben elnézést.
Sziasztok! Remélem ezt a bejegyzést még olvassa valaki: tegnap törölték az Adminok egy Telecasteres hirdetésemet a regisztrációmmal együtt, gondolom ugyanebből a felindulásból.
A baj viszont az, hogy egy teljesen átlag, létező, részben magam épített gitárt hirdettem, és hirdetném továbbra is, de nem merem feltölteni, mert attól tartok, hogy megint válasz nélkül törlik a regisztrációmat. Nem panaszkodni szeretnék a fórumban, de amúgy miután minden előzetes jelzés nélkül törölték a fiókom, próbáltam felvenni a kapcsolatot az adminnal, de nem kaptam választ arra a kérdésre, hogy ki és miből gondolta, hogy kamu a hirdetésem. Egyébként úgy, hogy a profilomon voltak pozitív visszajelzések, valódi felhasználóktól. Arccal, névvel, címmel és telefonszámmal vállalom továbbra is a hirdetéseim, amik még véletlenül sem kamu hangszereket tartalmaznak. Kérlek ha tudtok ebben segíteni, akkor válaszoljatok nekem.
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
laca, Orosz laca vagyok.
2018.09.07. 18:33:37Én harley bentonként hirdetném ajànlatot vàr árazással.
Talpi
2018.09.07. 13:49:32Egy Fender nyakú KSP testű gitár volt, KSP-nek hirdetve.
laca, Orosz laca vagyok.
2018.09.07. 11:31:35Mikor jelenik meg az üzenőfal élén az eset?
laca, Orosz laca vagyok.
2018.09.07. 11:30:35Inaktív lett
Kala
2018.09.07. 11:20:42Kíváncsi leszek, hogy lesz a dolog kezelve....
domesz77
2018.09.07. 10:49:02Balhé lesz ebből is :) Egyébként szerintem klassz kis gitár!
Talpi
2018.09.07. 10:44:51Megint egy érdekes hirdetés:
gsfanatic.com
Talpi
2018.09.04. 19:20:57Ez azt jelenti hogy ˝megméretett és könnyűnek találtatott˝ :-)
laca, Orosz laca vagyok.
2018.09.04. 19:16:38Ez nem hamisítvány. Ez egy lejárt hirdetés. Ilyet szabad hirdetni.
Talpi
2018.09.04. 18:57:09Akkor ez most hamisítvány vagy nem : gsfanatic.com
Pálfi Tomi
2018.09.01. 12:11:12Hát, akkor ez lehet kulturális különbség. Erre az angolszász megoldás az szokott lenni, hogy ˝as is˝ alapon használod az oldal szolgáltatásait, vagyis úgy fogadod el, ahogy van, a felelősségüket érintő olyan korlátozásokkal, amiket a felhasználás feltételei rögzítenek. Ha például az oldal kizárja a felelősségét előre az ilyen viták miatt, és ezt tudatja a felhasználókkal, az elég egyértelmű helyzetet teremt a saját helyzetével kapcsolatban. Viszont ott vannak az értékelések, pont azért, hogy az oldal így segítse azt a folyamatot, amiben kialakulhatnak bizalmi láncok.
domesz77
2018.09.01. 11:09:49Az adás-vételi ˝segédlet˝ nem rossz ötlet, de nem fogja megoldani a problémát, és támadási felületet adhat a GS-nek akkor, ha pl. a szerződés minta ellenére vita van eladó és vevő között. A Balázs által említett két kategória jónak tűnik szerintem.
Pálfi Tomi
2018.09.01. 09:46:30Wylde: egyetértek, lehet akár az is a szabály, hogy barkácsgitár nem hirdethető és kész, csak ne így szerezzek róla tudomást. Mert vettem már itt barkácsgitárt (pl egy nagyon király Aberhardot) és álmomban nem gondoltam volna, hogy egy hasonló történetért kitiltanak. De ezt írtam is lentebb, hogy akkor tényleg legyen ez valahol kimondva, a félreértések elkerülése végett.
Pálfi Tomi
2018.09.01. 09:44:44Köszi az Adminnak, illetve az utána szólóknak is! Szerintem ez teljesen érthetővé teszi az esetet, és azt is jó ötletnek tartom, hogy egyszerűen legyen egy olyan kategória (új, használt, stb. mellett), hogy módosításokkal gyári gitár, vagy teljesen barkács hangszer. De ettől még a rosszhiszemű eladókat mindig nem biztos, hogy sikerül kiszűrni. Igazából ez nem is lehet az oldal küldetése, mert ahogy az Admin írta, biztos hogy van így is elképesztő meló benne, ami felhasználóként pedig respektet érdemel. Én évek óta használom az oldalt, és ha valamit hozzá tudnék tenni a működéséhez, az nagy öröm lenne.
Anno, mikor még nagyon kis óvatos fiatal voltam, én mindig írtam adásvételi szerződést, minden 100.000 forint feletti adásvételnél. Elvégre az oldal csak összeköti az eladót és a vevőt, az ügyletnél nincs jelen, hogy vállalhatna mégis felelősséget a konkrét hangszerekért? Ez egyértelműen a felek feladata, az oldalnak gondolom az a felelőssége, hogy fenntartsa a jó hírnevét. Erre pedig ott van az értékelések rendszere, amivel régi motorosok, felelős eladók egyértelmű visszaigazolásra tudnak szert tenni (továbbra is ezért bosszantó, hogy eltűnt a régi profilom).
Az oldalon is van olyan fórum topic, ahol jelezni lehet gyanús hangszereket, bár mondjuk én eddig nem tudtam róla. Szerintem az oldal lehetőségei végesek abban a tekintetben, hogy mennyire tudja megszűrni eleve a gagyikat, de hogy ezt merre próbáljátok meg bővíteni, ahhoz nem tudok hozzászólni. Az új kategóriák bevezetése nekem jó ötletnek tűnik, bár a Flór Gábor hozzászólását elolvasva, teljesen új megvilágítást kapott nálam a kérdés. Ugyanis mindig jóhiszeműen bizniszeltem, sosem futottam bele egy igazi patkányba sem hálistennek.
Viszont! Sosem találkoztam igazi patkány eladóval sem, és szerintem ennek azért ahhoz is van köze, hogy személyesen ki mennyire elővigyázatos. Nem vagyok paranoid, vagy rigolyás, de én csak személyesen veszek át hangszert, nem gyanakvásból, hanem mert. Kész. Ez alapelv. Megfogom, meghallgatom, ha tetszik akkor megveszem. De ez csak az én álláspontom. Azért megnézed a másik embert is közben, és kb el tudod dönteni, hogy bízol -e benne, vagy sem. Utasítottam már vissza cserét, kellemetlen volt, de még mindig jobb, mint belemenni valami trébe, amiért utána meg jobban esne mást okolni.
Viszont: talán nem elég elővigyázatosak az emberek, mikor hangszert vásárolnak? Ha van a kezedben egy adásvételi szerződés, amin rajta vannak a másik hangszer adatai, legalábbis amivel próbálják eladni, illetve az eladó személyes adatai, akkor hogy vernek át? Kiderül a hangszerről utólag, hogy kamu, akkor meg tudod fogni az ürgét, nem? Tehát akkor nem olyan valószínű, hogy megpróbálnak átverni. Én legalábbis erre jutottam tegnap, hogy ha lenne egy mindenki számára hozzáférhető, egyszerű adásvételi szerződés minta az oldalon, és használnák is az emberek, akkor az jó üzenet lenne minden gazembernek, hogy nem annyira éri meg ezzel próbálkozni.
Összedobjam?
laca, Orosz laca vagyok.
2018.09.01. 09:31:17Jogot kell formálni, hogy bár az admin nem töröl, hanem ætdefiniálja a hirdetėst, vagy beleírhat a szövegbe, hogy mit tudom én, kiegészítésre szorul.
Csak nyilván több meló. Sokkal
Wylde
2018.09.01. 09:11:16Jó reggelt!
Valaki árulja már el nekem, hogy én miért csak akkor látom ezeket a bejegyzéseket, amikor új komment érkezik ide? Ha rámegyek a közösségi részre, akkor ott nem látom.
Amúgy én annyit tennék hozzá, hogy egy-egy cég működését előírják törvények, jogszabályok stb., de a cég előírhat annál szigorúbbat, mondjuk biztonság kapcsán, de enyhébbet sosem. Vagy legyen szó egy weboldalról, amely szintén megteheti, hogy a saját szabályait meghozza.
Ehhez pedig nem kell jogásznak lenni. Amikor valaki regisztrál, akkor tudomásul veszi az oldal szabályait és pont. Ennyi.
Illetve még annyi, hogy én a KSP és hasonló jellegű gitárokat továbbra sem tartom ˝tisztának˝. Bár erről Gáborral nem egyezik a véleményünk. Szerintem erről a fórumon már sokszor vitáztunk. Esetleg az ilyen jellegű hangszereknek egy gyűjtőt kellene csinálni. Esetleg.
Üdv,
Balázs
Jóskaa
2018.09.01. 00:08:03GS!!
A véleményem a saját tapasztalatomon alapszik..
Ti hibáztatok, és semmit nem tettetek azért hogy ezt helyre hozzátok...
A mai napig..
És itt nem volt semmi hamis hangszer vagy bármi kétséges kérdés ami vitatható
Flór Gábor
2018.08.31. 23:09:23sabesz: Persze, hogy nem foglalkoznak, soha nem tudják őket elkapni, arról nem is beszélve, hogy Kamerunból meg Nigériából stb. csinálják. Facebookon is vannak néha, meg minden hirdetési oldalon megjelennek, annyi a különbség, hogy itt irtja mindenki, aki csak hozzáfér. Ebben tudnak sokat segíteni a topikgazdák, mert ők tudják törölni a tevékenységüket, amíg végleg ki nem pusztítódnak az oldalról.
Amúgy nincs nekik semmijük, nem árulnak semmit, csak a pénzt húzzák le, mint a ˝hangszervásárlók˝.
sabesz
2018.08.31. 23:02:43Na ,mi történt ? Van egy szemét barom aki hamis jogsit stb.- reklámoz ,, erre, a nagy okosok megmagyarázzák a helyzetet , hogy mi is az a hamis hangszer ,, !! Gábor ,, én is próbáltam törölni ezt a rohadékot ,( aki már nem először szórakozik itt a GSF -on ).. Hívtam a rendőrséget , NEM foglalkoznak .. az ilyen ügyekkel .. ( 7 x. kapcsoltak jobbra-.balra ) -aztán semi ...
GS Fanatic
2018.08.31. 22:46:19Gábor: Hú, megfogtál, nem emlékszem melyik cég volt... (szerencsére, ha emlékeznék azt jelentené, hogy nagyon megbüntettek :-D :-D
Abszolút jogos az érvelés, nem véletlen lettek ilyen szabályok. Viszont ilyen elven már az eredeti tulajdonos ha felrakta a fender nyakat a jolana testre megteheti, hogy nem árulja el ezt a pici részletet és akkor viszont fenn sem akad a szűrőinken.
Tehát, ha a szűrés alapja eleve az eladó tisztességén múlik akkor talán jobban a helyes út felé tereli az embereket egy olyan rendszer amiben egyértelműen jelezni tudja a változtatást.
A cél szerintem az, hogy mindenki megtalálja a neki megfelelő hirdetési formát és amennyire tőlünk telik védjük a vásárlók érdekét.
Semmiképp nem cél olyanok büntetése akik tényleg jóhiszeműek. Tagadhatatlan, hogy megtörténik: DE, amiről nem tudtok. Sok esetben előfordul, hogy az adminok teljesen jogosan zárnak ki valakit aki ráadásul semmilyen szinten nem akar együttműködni-kommunikálni. Ha kommunikál azt olyan alpári stílusban teszi ami megengedhetetlen.
A kitiltás után pedig kiteszi a történetét a Facebookra. Ilyenkor mi nem tehetjük a mi ˝verziónkat˝ aminek végeredményeképp az oldal hírneve sérül.
...és születnek az olyan vélemények, mint Jóskáé miszerint ˝ne érezzétek magatokat otthon˝.
Érezzétek magatokat otthon és gyertek alő azokkal az ötletekkel, amik jó irányba terelhetik a hajót.
Mindig is hittem benne, hogy létezik olyan megoldás ami csak azokat sérti akik rosszhiszeműen térnek be ide.
Flór Gábor
2018.08.31. 21:28:02Kálmán, a probléma szerintem ott van, amikor fölkerül egy Fender nyakú, Fendernek kinéző gitár, megjelölve, hogy nem Fender. Megveszi a vevő, hogy nem Fender. Majd egyszercsak, hogy-hogy nem, megjelenik a gitár a GS-en újból, mint Fender. Majd megveszi a gyanútlan és tájékozatlan ember 300-ért. Majd panaszkodik, hogy itt verték át a GS-en.
Vagy egy egészen egyszerű dolog: hol a határ? A szabályok elég egyértelműek szerintem ezen a téren, nézve akár az admin által idézetteket, amik az oldalon vannak, meg egyébként is 8arról nem is beszélve, hogy egy oldal szabályait a tulajdonosok hozzák, és bármilynek is azok, ahhoz kell az embernnek tartania magát, l. pl. Facebook, Google, hogy csak az apróbbakat említsem). Az alkatrészek cseréjét zömmel eddig is föltüntették a hirdetők (kivéve persze, ha valaki kikapta az eredti pu-t, aztán betett valami gagyit, de ezt csak a károsult tudhatja meg, minden más esetben a bizalmi elv érvényesül). A nyak viszont nem alkatrész, hanem főelem, különösen egy Fender feliratú. Mint ahogy idézted is: Fender gitárokra való a nyak. Ha ráteszem egy Jolana testre, az nem tuning stb. hanem egy megtévesztésre alkalmas épített gitár, amin fődarab csere történt. Ilyet csinálok esetleg magamnak, és örülök, milyen jó lett (vagy nem), majd ha eladom, szétkapom, és meghirdetem a Jolana testet, meg a Fender nyakat külön.
És még egy: ha mehet Fender nyak az akármilyen testtel, milyen alapon nem mehet egy Fender test egy gagyi nyakkal. Vagy akármi, akármivel? Engem ugyan nem érint, sosem csináltam még öszvér gitárt, nem is fogok, de a határt nyilván meg kell húzni valahol. És egy szigorúbb határ kezelése egyszerűbb, mint hogy minden öszvér produktum fölött bizottsági gyűlést hívjanak össze az adminok.
(Ja, amúgy szerintem a Rickenabacker fenyegette meg az oldalt, vagy a B.C. Rich is azóta? )
Jóskaa
2018.08.31. 21:27:27Én is szertetnék hozzá szólni, engem májusban töröltek egyik napról a másikra úgy, hogy konkrétan még egy hirdetésem sem volt fent..
Mire kérdeztem hogy ez most mi(több hét múlva vettem észre), a következő választ kaptam (üzenőfalamon fent van elolvashatjátok)
˝Felhazsnáló-többszörözés miatt törölt a rendszer automatikusan, és ha újra fönnakadsz a szűrőn, ismét törölni fog. ˝
A helyzet viszont az, hogy nem volt több profilom, aminek még csak utána sem voltak hajlandóak nézni..
És konkrétan senki nem foglalkozott vele, nem állították vissza a régit, pozitív visszajelzések ide vagy oda
Most akkor ez mi??
Én betartottam a szabályokat mégis töröltek ok nélkül
˝Automatikusan˝
De a felhasználói feltételekben bent van hogy a GS mindenkit akármikor törölhet indoklás nélkül!
Úgyhogy ne érezzétek magatokat túlzottan otthon.. :)
Mint mondtam úgy töröltek hogy nem is hirdettem éppen semmit
GS Fanatic
2018.08.31. 21:04:22Kedves Tagok!
- Egyszer réges-régen egy srác feltett egy gitárt amit másodkézből vett. Egyedi készítésű BC rich másolat volt. Teljesen igényes, nem gagyi.
A gyártótól kaptunk egy brutális kemény levelet, be akartak perelni.
Ekkor hoztuk be azt, hogy nincs Replika, másolat...stb
- Pálfi Tomi esete más. Az autós hasonlat majdnem tökéletes :-)
Képzeld el, hogy veszel egy BMW-t amiben kínai utángyártott Hua-kuwai motor van. Továbbra is BMW-nek hívnád?
- Kala Fender nyak példája is majdnem tökéletes és kishíjján én is belehittem :-D A szövegben ez van: ˝This replacement neck is for a Fender or Squier by Fender guitar.˝
Mindezekből számomra a következő a tanulság:
1. Már dolgozunk egy ideje egy olyan adminrendszeren, ahol az adminoknak nem kell a szövegezéssel bíbelődni.
Háttér infó: négy év alatt több, mint 6000 eset volt. Várom az önként jelentkezőket akik 0-24-ben térítésmentesen hibátlanul és birka türelemmel végzik a szűrést :-) Nagyon kemény meló. Azért adtam ki 4 éve az admint másoknak, mert 2005-2014-ig csináltam és belefásultam. Viszont az oldal nem mehet szűrés nélkül, szerintem vannak még őstagok akik emlékeznek arra...
2. Mit szólnátok egy olyanhoz, ha valahogy meg lehetne jelölni, hogy a hangszer nem gyári eredeti cserealkatrészt kapott. Talán így lehetne leginkább megfogalmazni a módosításokat.
A cél a vevő ˝megvédése˝ ugyanis van aki elfelejti tájékoztatni az érdeklődőket, hogy pl nem az eredeti pick-up van a gitárban.
De ha csak arra gondoltok, hogy mondjuk egy fender kap egy alibabás kulcsot ami egy év után megszorul, vagy megrozsdásodik... nem fair a vevővel szemben.
Persze értem én, hogy van a tuning, amikor valami jobb-, vagy az eredetivel azonos minőségű, mégis más (nem gagyi) születik.
Akár két új besorolás: egy a tuningnak, egy a nem gyári cserésnek.
Ennek megfelelően persze a szabály is módosulna.
Várom az véleményeket.
Kiss K.
domesz77
2018.08.31. 19:40:30Nem lehetne Tomi esetét úgy kezelni, hogy jóhiszeműen/jóindulatúan tévesztett, és visszacsinálni a korábbi profilját + elmondani, hogy lehet a gitárját hirdetni?
Pálfi Tomi
2018.08.31. 19:33:36Mondjuk egyelőre nekem új profilt kellett csinálnom, ahelyett amit tegnap töröltek, így nincsenek korábbi hirdetések, visszajelzések, stb, ami elvileg fontos közösségi elem lenne. Pedig ugyanezeket az érveket le tudtam volna írni a régiből is. Illetve továbbra sem merem feltölteni a kérdéses gitár hirdetését, mivel nem tudom, hogy nem fognak -e érte minden elhangzott érv után újra szó nélkül törölni. Én nem akarok erölködni, de jó lenne hallani hogy ezek után mi az Admin álláspontja. Ha változatlan, akkor csak annyit kérek, hogy írjuk be a GYIK-be is az egyértelműség kedvéért, hogy épített gitár + logóval ellátott alkatrész = hamisítvány = azonnali kitiltás, csak hogy más ne járjon úgy, mint én tegnap.
laca, Orosz laca vagyok.
2018.08.31. 19:22:58Ėn nagyon örülök, hogy ilyen kulturált keretek között zajlik ez a vita. Büszke vagyok, hogy a GS tagja vagyok. Remélem máskor is lesz ilyen szép vita.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 15:25:48A jogi parákról pedig még annyit, hogy nem hőzöngésből mondtam, és nem is kamu (akár a gitár sem), hogy jogot tanultam. Én csak azt mondtam el, amiről biztosan tudok: az hogy valaki legálisan beszerzett alkatrészekből csinál valamit, és azt másodlagos piacon forgalmazza, abban egyszerűen nincs jogi buktató. Ilyen szabály nincs, hogy ha valamit változtattál egy gyári cuccon akkor azt többet nem adhatod el. Használt autón kicseréltem a féket négy éve, akkor nem adhatom el többet? Ugyan már... De nyilván nem adhatod el mondjuk márkakereskedésben a többi gyári cucc közé eldugva, mert az már tényleg lehetne megtévesztő. Az oldalnak ettől még nyilván lehetne ilyen szabálya, hogy kizár bizonyos dolgokat (pl: épített gitárokat), de ez továbbra sem egyértelmű a GYIK alapján, mivel valójában, ha figyelmesen elolvasod a szöveget, hamisítványra, kópiára, megtévesztő hirdetésre vonatkoznak, amik közül egyik sem volt igaz az enyémre. Ezek mind olyan jogi tényállások, amiket nem gondolok erre az esetre vonatkozónak. Azt pedig sehol nem jelentette ki eddig, az Adminon kívül, hogy épített gitár = hamisítvány. De ha az ő szava a döntő a kérdésben, akkor ez van (ha jól értem...).
Viszont ezekkel a nem létező jogi cumikkal való riogatás nagyjából a boszorkányperek szintjét éri el, és nélkülözi a valóságalapot, amíg át nem lépjük azt a pontot a hirdetésben, ahol már nem igaz, amit mondok a hangszerről. Beperelni meg hagyjuk már... komolyan elhisz valaki, hogy a Fender magyarországi képviseletének érdeke lenne minden ilyenért pert indítani? Persze, küldenek felszólítást, ami ha jogos, és nem teszel neki eleget, akkor baj van. Akkor kijöhet a NAV (! ) és lefoglalhatja a gagyit. De ahhoz igazi gagyinak kell lenni, ˝valódi hamisítványnak˝. A felszólítást az oldal üzemeltetője legfeljebb azért kaphatja, hogy távolítsa el a kamu hirdetést az oldaláról. Ez nem webshop, bár ettől még pontosan nem tudom, hogy az oldal üzemeltetője milyen felelősséggel tartozik a hirdetett cuccokért. Mi a vatera üzemeltetőjének anno heti tucatnyi ilyen felszólítást küldtünk ki, de én olyat nem láttam, hogy a Lego beperelte volna a Vaterát, amíg én ott dolgoztam.
Én külön is köszönöm a hozzászólásokat, szerintem ezt nem árthat tisztázni. Nyilván értem, hogy az Adminnak sincs ideje minden hirdetést tüzetesen átvizsgálni, és kiszűrni minden kamut, de ha egyszer valaki ennyire védi az igazát légyszi kicsit gondolkodjunk vajon miért teszi.
Viszont ezekkel a nem létező jogi cumikkal való riogatás nagyjából a boszorkányperek szintjét éri el, és nélkülözi a valóságalapot, amíg át nem lépjük azt a pontot a hirdetésben, ahol már nem igaz, amit mondok a hangszerről.
Ugyanakkor azt is említeném, hogy olyan létezik, hogy valakit kizárnak a kereskedelemből, és ennek vannak valós okai és lehetőségei. Szerintem itt ezek a feltételek még mindig nincsenek meg, és nem tartom etikusnak, ami tegnap-ma lezajlott. Egyébként én külön is megköszönöm az észrevételeket, ez legalább azt jelenti, hogy tudunk elfogulatlanul tárgyalni és érvelni hangszerekkel kapcsolatban- nem pedig jogi tévhitekben vagdalkózni.
Kala
2018.08.31. 14:53:01Én már az egész szitut nem értem. Itt egy elég autentikus beszerzési forrás: www.musicstore.de De itt a kutya nem írja nekem elő , hogy ezt a a közepes gitár árába kerülő gitárt mibe építhetem bele... Akármi is legyen az , amit így előállítottam nem lesz hamisítvány, még akkor sem, ha nem Fender testre építettem rá. Nyilván nem Fender néven fogom árusítani. Mindazonáltal bármi is legyen a dolog tanulsága, a stílusra, az egymás iránti respektre, a feladatok megoldására valóban jobban oda kellene figyelni, mert mint jeleztem, más körökben is figyelnek és kritizálnak minket (értsd ez alatt GS Fanatic) , nem kellene támadási felületet adni....
domesz77
2018.08.31. 14:39:41Át kéne lassan menni a GS-sel kapcsolatos észrevételek topikba vagy a Csevegőbe vagy valami ide vágóba (Kamu gitárok topik kicsit erős lenne szerintem). Egyébként nekem az jött le ebből, hogy ha veszel pl. egy Fender nyakat, és építesz egy gitárt bármi más márkából, akkor azt saját használatra megteheted, de ha el akarod adni, akkor cumi van :)
TothPeter
2018.08.31. 14:24:12Máshol elfér ez is, pedig ez tényleg hamis: www.jofogas.hu
A linkelt oldalon nem félnek a lent írt következményektől?
Itt is megjelent pár órája és törölték, szerintem is törölni kell!
Viszont, ami nem hamis, hanem több különböző eredeti alkatrészből áll és az is korrektül le van írva, mi honnan van, azt én simán megveszem, ha kedvemre való.
Van itt KSP gitárnak hirdetve olyan aminek csak a nyaka az, meg persze oda van írva, hogy Sanyi bá rakta össze. Nekem az ellen sincs kifogásom, főleg, hogy személyesen is ismerem a készítőt, de attól még az ebben az értelemben nem KSP gitár, viszont biztos jó és engedélyezve van.
A gyanús ügyek tisztázása lehetne rugalmasabb.
Gombi Zorró
2018.08.31. 14:04:58Azt nem értem ezek után, hogy ha én pickupot cseréltem a Fernandez gitáromban Fender hangszedőkre, és kedvem szottyan eladni itt Fernandez gitárként, akkor én egy hamisító gaz gonosz ember vagyok, akivel ilyen stílusban kell beszélni?
nap
2018.08.31. 13:51:32Ha valaki olyan megtalálja a hirdetést, és jogi útra tereli a dolgot, akkor vége az oldalnak. Függetlenül attól, hogy kinek van igaza. Mert nincs az oldal mögött olyan jogi, gazdasági háttér, ami megengedné az efféle jogi procedurákat. Szóval a kockázat minimalizálása érdekében vannak tiltva az ilyen vitatott hirdetések. Mondjuk a profil azonnali és teljes törlésével nem értek egyet.
saszi
2018.08.31. 12:41:17Én értem Tomit és igazat is adok neki. Egy Fender fejről miért kellene leszedni a logót? Más kérdés ha valaki belemarja. Egy berakott hangszedőről sem kaparja le senki a nevét, stb. És a stílus tényleg megdöbbentő, ahogy kezelitek a dolgot. Egy összerakott gitár nem hamisítvány. Egy nem fender fejre rátenni a logót az az. A kettő nem ugyanaz.
-
2018.08.31. 12:01:46A bonyodalmat kizárólag te okozod. Nem jól látod, nem magyarázom tovább, fölösleges. Tilos itt hamisítványt hirdetni. A te építményed kimeríti a hamisítvány fogalmát. Sajnálom, hogy hiába linkelem be az ide vonatkozó szabályokat, hiába próbálom megértetni veled az oldal szabályait, ennél jobban nem megy. Ha fölteszed, törlünk. És mindenkit törlünk, aki hasonlóan cselekszik. Ennyi. Ebben a témában nincs több mondanivalóm, sem időm a további szócséplésre.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 12:01:44Igen, részemről is!
domesz77
2018.08.31. 12:00:45Kala, bocs az offért :)
Pálfi Tomi
2018.08.31. 12:00:27Meg tudom hirdetni a gitárt máshol is, csak nehezen nyugszok bele az indokolatlan inkvizíciókba és kioktató stílusba. Persze mindig voltak emberek, akik ettől érzik magukat jól.
domesz77
2018.08.31. 11:58:49Tomi én hiszek Neked, és tudom, hogy a jószándék vezérelt :) Volt már itt pár hasonló eset, és azokat sem rossz szándékból rakták fel, mind törlésre kerültek. Gyanítom, hogy jogilag nincs ez itt jól letisztázva, de az oldal üzemeltetőjét is megértem, hogy nem akar semmilyen jogvitákba bonyolódni. Szóval inkább itt az a kérdés, hogy akkor most mi legyen a gitároddal :)
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:58:27Ja bocsi, közben látom a válaszod. Hát ok, akkor ezt rád bízom. Azért köszi a segítséged.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:57:29Röviden: az egész gitárral akkor lenne baj, ha bármelyik alkatrészét én állítottam volna elő, és úgy próbálnám eladni, mintha az valamelyik gyárból származó márka terméke volna. Így lehetne utánzat, másolat, vagy bármi hasonló. Ez nincsen így. Ezen kívül akkor lenne megtévesztő, ha a vásárlók képzeletére és benyomásaira bíznám, hogy eldöntsék, most azért mert Fender nyaka van, akkor az egész gitár az? De ez sem volna így, mert leírtam, hogy még véletlenül sem. Összeszerelni pedig bárki összeszerelhet bármit abból, amit már megvett a boltba, és forgalomba is hozhatja akként. Ha akarom, akkor elvben még habverős telecastert is árulhatok, ha kell valakinek. És természetesen ha megengedi az oldal szabályzata. De én úgy látom, hogy semmilyen jogszabályba nem ütközik, és ha jobban megnézzük, ennek az oldalnak a szabályzatába sem, hogy ezt a gitárt korrekt és világos leírással meghirdessem. Légyszi, szeretem ezt az oldalt, kb tíz éve használom, soha nem volt még ekkora bonyodalom egy hirdetésemből sem.
-
2018.08.31. 11:55:10Az oldalon azt oldal szabályai érvényesek. Mi nem engedjük az ilyen hangszert, ami megtévesztésre alkalmas (amúgy nem csak mi, ideje fölfrissíteni a jogi ismereteidet). Úgy sem, ha odaírod (lásd GYIK 7.). Minket itt egyáltalán nem érdekel, te hol, mit, és hogyan csináltál. Most itt vagy, ahol az oldal szabályai érvényesek, amiket úgy tudsz figyelmen kívül hagyni, ha nem vagy itt, amire a lehetőség szintén adott.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:50:33domesz77: nem perelhetnek, mert egy patent (formatervezési oltalom) védi a fejformát, amit nem változtattam meg. Alkatrészenként szétszerelve és újra összeállítva szabadon lehet forgalmazni bármit, amíg az nem megtévesztő, és megfelelően tájékoztatom a vásárló közönséget arról a tényről, hogy ez nem Fender gitár (jelen esetben). Legrosszabb esetben a paralegal küldene egy üzenetet a site adminnak, hogy szedjék le a hirdetést, mert... Komolyan, ezt csináltam két évig az SBG&K-nál, valaki higgyen már nekem is :D Kamu legót, Barbie vattát, Gucci farmert, minden ilyen ökörséget bezúzattunk, de ezért a gitárért sehol nem szólnának egy szót sem, mert korrektül le volt írva a hirdetésben, hogy NEM Fender, nem is akar annak tűnni, és nem is annyi az ára.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:46:35Elolvastam még mindig, de ez akkor sem utánzat, nem replika, nem másolat, nem én állítottam elő a sufniban egy Fender mintájára. Ipari jog egyébként a ˝Telecaster˝ nevet és a fejformát védi, a test alakját bárki szabadon használhatja. Teljesen eredeti és márkás (oltalommal alatt álló) alkatrészekből összeszerelt, egyedi darab. Nem ˝úgy néz ki mintha˝ hanem konkrétan azok az alkatrészek szerepelnek benne, amit leírok. Ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Akkor ütközne jogszabályba, ha úgy lenne a Fender logó a gitár fején, hogy valójában nem Fender gyártmányú, vagy próbálnám Fender gitárként eladni, úgy, hogy csak néhány alkatrésze származik ettől a gyártótól. Ez így egyáltalán nem ütközik semmilyen szabályba, kérlek ezt szögezzük le.
-
2018.08.31. 11:36:13GYIK 6., 7.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:34:22Ne haragudj Admin, egyrészt jogot tanultam hat évig, másrészt pedig átolvastam a szabályokat, de még így sem világos számomra, hogy akkor pontosan hogyan hirdethetek meg egy hangszert, aminek az a fő jellemzője, hogy minőségi, márkás alkatrészekből lett összeállítva. Illetve ha ez a téma itt OFF, akkor nem tudom, hogy kivel léphetek kapcsolatba, hogy ezt tisztázzuk.
Ha egyszer leírom, hogy annyiban Fender a hangszer, hogy a nyaka és pontosan egy pickup, illetve a hangolókulcsok egy Fender gitárról származnak, akkor egyik tényállást sem valósítom meg (hamisítás, megtévesztés, stb.), sőt pont ezeket szeretném elkerülni. De így nem is utánzat a hangszer, mert egyik alkatrész sem utánzat, hanem eredeti, márkajelzéssel ellátott darab. Ez egy mezei barkácsgitár, ami máshol is létező dolog a világban. Nem is próbáltam úgy feltüntetni mintha Fenderebb lenne annál, mint ami. Megpróbáltam a hirdetés szövegét átírni, és nem aktiválom, amíg rá nem bólintottok, de nagyon kérlek, ne töröljétek a profilomat csak úgy. Bízom benne, hogy így már nem lesz problémás, mert én tényleg csak szeretnék szabályosan hirdetni, egy egyébként kiváló hangszert.
Köszönöm.
domesz77
2018.08.31. 11:25:48Itt a gond az, hogy a fejről szokták beazonosítani a gitárt. Ha azon Fender logó van, akkor Fenderék ezt szóvá tehetik, hogy ez miez. Még ha le is írtad a valóságot (amit ők valószínűleg el sem fognak olvasni), akkor is perelhetnek.
-
2018.08.31. 11:21:07Pálfi Tomi: Bár ez a téma itt OFF, de sebaj. Hamisítványt árultál (Fender felirattal a fejen egy Fendert csak nyomokban tartalmazó hangszert). Az oldalon zéró tolerancia van ezügyben, azaz azonnali tiltás jár érte. Nincs szükség semmilyen magyarázatra, a magyarázat az oldal szabályzatában és egyéb, az oldalon található in formációkban megtalálható (pl. GYIK). A továbbiakban részemről a témát lezártam. tartsd be az oldal szabályait, és nem lesz problémád.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:17:15Kalának köszönöm a tisztázást, nem akartam összekombinálni a dolgokat, de azt hittem van köze a kettőnek egymáshoz.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 11:16:36Kedves Admin Z. A stílusodat én nem akarom minősíteni, de nem értem igazán, hogy miért szükséges gúnyolódnod, vagy miért van az, hogy láthatóan élvezed azt a helyzetet, hogy szerinted megfelelő indokkal, mindenféle jelzés nélkül törlöd a teljes hozzáférésem a fórumhoz.
Nem köszöntjük köreinkben a Fender gyár dolgozóját, a hirdetés egyáltalán nem tartalmazott Fender márkájú gitárt, listázva sem Fenderként volt, nem volt megjelölve gyártó, és rögtön az első mondata volt, hogy épített gitár. Ugyanakkor világosan és érthetően szerepelt a leírásban, hogy a gitár nyaka egy 2003-2004-es gyártmányú mexikói Fenderből származik, illetve az egyik pickup is. Ezen kívül: a telecaster egy típust és nem gyártót jelöl, és bár a nevet valóban védik szerzői jogok, ha ez probléma, akkor azt jelezhetted volna anélkül is, hogy törlöd a profilomat. De egyébként több tucat olyan hirdetés van fent az oldalon, amit ugyanezzel az indoklással el kellene távolítani, amennyiben a telecaster típusú gitárokat csak a Fender márkájúak esetében lehet nagybetvel ˝Telecasternek˝ nevezni.
Egyébként más márkás alkatrészek is (DiMarzio, Orange Drop) vannak a gitárban, de attól még mindig nem értem, hogy hogyan lesz hamisítvány bármelyikük, vagy az egész.
Én őszintén elnézést kérek tőled, ha valamilyen szabályzatot megsértettem. De ha úgy gondolod, hogy intelligens ember vagy, akkor kérlek te is gondold végig, hogy engem most mennyire szivattál meg egy olyan dolog miatt, amit egyébként lett volna lehetőséged üzenetben jelezni felém, addig, amíg inaktív volt a hirdetésem. Mikor inaktívvá tetted, már akkor is mondhattad volna mi a probléma. Azt hittem az a gond, hogy rossz minőségű a kép, amit feltettem hozzá. Csináltam jobb képeket, erre nem tudok belépni a fiókba, mert csak úgy töröltétek. Ne haragudj, de ez tényleg nem rinyálás, csak gondold végig az én szemszögemből. Fogalmam sem volt, hogy mi a bajod a hirdetéssel, és akkor törölsz egy olyan dolgot fél perc alatt, amivel én órákat, napokat foglalkoztam. Az én gitáromat te kérlek szépen ne nevezd hamisítványnak, mert elég sokat álltam mellette, ahhoz, hogy borzasztó szarul essen. Ezen kívül pedig még csak válaszra sem méltattál tegnap, mikor megkérdeztem, hogy miért kellett törölni a profilom.
Előre is köszönöm a megértésed, és légy szíves írd meg nekem azt is, hol tájékozódhatok pontosabban arról, hogy hogy kell feltölteni egy épített gitárra vonatkozó hirdetést, úgy hogy ne szakítsam magamra az armageddont. Csak szeretném meghirdetni az épített, és továbbra sem hamisítvány gitáromat.
Remélem nincs harag. Köszönettel,
Pt
Kala
2018.08.31. 10:37:04Ezek a törlések, melyekről itt szó van, külföldről érkező, hamis okmányok vásárlására felszólító dömping részei. Te nyilván más kategóriába esel, remélem tudjátok egymás között tisztázni....
-
2018.08.31. 10:36:10Üdvözöljük körünkben a Fender gyár dolgozóját, aki saját maga épített Fender Telecastert, és a szigorú adminok kidobták, az oldal szabályai értelmében, ami szerint 2013 óta zéró tolerancia van a hamisítványok tekintetében. A kollégák valószínűleg nem tudták, hogy Pálfi Tominál készülnek manapság a Fenderek, ezúton kérek a nevükben elnézést.
Pálfi Tomi
2018.08.31. 10:21:10Sziasztok! Remélem ezt a bejegyzést még olvassa valaki: tegnap törölték az Adminok egy Telecasteres hirdetésemet a regisztrációmmal együtt, gondolom ugyanebből a felindulásból.
A baj viszont az, hogy egy teljesen átlag, létező, részben magam épített gitárt hirdettem, és hirdetném továbbra is, de nem merem feltölteni, mert attól tartok, hogy megint válasz nélkül törlik a regisztrációmat. Nem panaszkodni szeretnék a fórumban, de amúgy miután minden előzetes jelzés nélkül törölték a fiókom, próbáltam felvenni a kapcsolatot az adminnal, de nem kaptam választ arra a kérdésre, hogy ki és miből gondolta, hogy kamu a hirdetésem. Egyébként úgy, hogy a profilomon voltak pozitív visszajelzések, valódi felhasználóktól. Arccal, névvel, címmel és telefonszámmal vállalom továbbra is a hirdetéseim, amik még véletlenül sem kamu hangszereket tartalmaznak. Kérlek ha tudtok ebben segíteni, akkor válaszoljatok nekem.
Köszönöm és szép napot!
Pt
Kala
2018.08.30. 20:40:39Köszönjük !
-
2018.08.30. 20:39:01Kiirtva, regisztrációval együtt.
Kala
2018.08.30. 17:02:23Én már amit tudtam, töröltem is.
Wylde
2018.08.30. 16:48:42Kala! Tele az összes fórum hamis hirdetéssel. Add tovább!
domesz77
2018.08.30. 16:47:44Én is kaptam egyet egy korábbi hozzaszólásra olyantól, aki nincs is a taglistában :)
Kala
2018.08.30. 16:17:03AZ idegen adott egy minuszt !
Kala
2018.08.30. 14:43:49Gyanús is volt reggel a garázsban, egy idegen ült az autómban....
laca, Orosz laca vagyok.
2018.08.30. 14:23:16Én rendeltem egyet Kala névre.