Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Szerintem egy sokat kibeszélt témát feszegetek, de érdekelne egy - két dolog az ohm témakörben.
Sziasztok !
Szerintem egy sokat kibeszélt témát feszegetek, de érdekelne egy - két dolog az ohm témakörben. A gyakorlatban nézve pedig, erősítő kontra hangfal. Van erre valami aranyszabály ? Lenne egy Vermona kombóból szépen átalakított 212 láda, és igazából valami csöves cuccal kéne meghajtani. A ládában 2 db 6 ohm-os hangszóró van és hosszú távon gondolkozva , hogy ne csinálja ki egyik a másikat, egy párt szeretnék neki. Gondoltam egy kis Orange csöves erősítőre pl, de az van ráírva, hogy 8 Ohm. Gondolom az erősítőnek min. 6 Ohm-nak kellene lennie. Segítségeteket előre is köszönöm.
Szerintem egy sokat kibeszélt témát feszegetek, de érdekelne egy - két dolog az ohm témakörben. A gyakorlatban nézve pedig, erősítő kontra hangfal. Van erre valami aranyszabály ? Lenne egy Vermona kombóból szépen átalakított 212 láda, és igazából valami csöves cuccal kéne meghajtani. A ládában 2 db 6 ohm-os hangszóró van és hosszú távon gondolkozva , hogy ne csinálja ki egyik a másikat, egy párt szeretnék neki. Gondoltam egy kis Orange csöves erősítőre pl, de az van ráírva, hogy 8 Ohm. Gondolom az erősítőnek min. 6 Ohm-nak kellene lennie. Segítségeteket előre is köszönöm.
Manic
2023.11.02. 14:47:08Mivel mostanában - érintettség okán- nálam előjött a téma, gondoltam beteszem ide is, hátha segít valakinek:
For tube amps a low mismatch is typically safer than a high mismatch. The opposite is generally true for solid state amps.
A vonatkozó írás itt is megtekinthető, érdemes megnézni:
www.thegearpage.net/
szigetigabor4
2019.07.18. 14:21:51Köszönöm szépen az összefoglaló magyarázatot.
Messius
2019.07.18. 00:25:46szigetigabor4!
Nagyon jól leírták a lényeget, de az utolsó kérdésedből még bizonytalannak tűnsz! Ezzel semmi baj mert nem mindenki tanult elektronikát. A 212 és a 412-es láda elnevezésnek jelen esetben nincs köze ahhoz, hogy hány ohm-mal terhelhető az erősítő.
212= két darab 12 colos hangszórót jelent, 412 = négy darab 12 colos hangszórót jelent egy adott ládában.
A hangszórónak van teljesítménye(watt) és van impedanciája(ohm) ami a két legfontosabb érték az erősítőhöz való kiválasztásnál. Az erősítőnek is van max teljesítménye és illesztési impedancia értéke. Utóbbinál erősen javasolt az azonos értékre való törekvés! A teljesítménynél pedig fontos hogy a hangszóró nagyobb teljesítményű legyen mint az erősítő!
Ezek alapján a két 6 ohmos hangszóródat bárhogy variálhatod, sajnos a 8ohmos Orange-hoz nem fog stimmelni és a teljesítmény szempontjából sem jó (feltételezve ha a Vermona hangszórói 15wattosak), mert az Orange Micro Terror 20wattos teljesítményű(feltételezve hogy erről a tipusról írtál), tehát ha csak egy hangszórót kötsz rá könnyen kinyírható, ha párhuzamosan kötsz kettőt akkor teljesítményben már elég(bár határeset), viszont ohmikusan nem megfelelő, mert 3 ohm lesz az eredő impedancia ami ugyebár nem 8ohm!
Lényegében ismételtem amit a többiek már leírtak, szakmai szempontból senki sem fogja jószándékkal javasolni ezt a párosítást. Ha még mindig van kérdésed tedd fel nyugodtan, megpróbálunk ügyesebben magyarázni! :)
sabesz
2019.07.17. 21:29:26˝szigetigabor4 ˝ .. Na , ilyenkor érezhető az üzenőfal lényege és a profik jelenléte .. Talpi ,Pomázi I. .. otthon vannak a szakmában .. Köszönet nekik ( másoknak is ) a segítséget .. :)
sezlony
2019.07.17. 20:41:31Lehet a láda 212 is, csak az impedancia meg a teljesítmény passzoljon
szigetigabor4
2019.07.17. 20:25:03Köszönöm. Akkor a kis Orange csöves erősítő , jobb párosítás egy normál 412 ládával, vagy ez a másik véglet ? Sok ilyet írnak.
sezlony
2019.07.17. 20:14:37Csöves cuccnál a kimenőtrafó illesztve van standard ellenállásokhoz (4,8,16 ohm általában) Ha ettől eltérőt kötsz rá, az a hangképben biztos bele fog szólni, plusz ahogy előttem írták vagy a hangszóró vagy az erősítő láthatja kárát. Azt se felejtsük el, hogy csöves cuccnál érdemes(kell) túlmértezni a hangszóró teljesítményét (min 50%) az erősítőhöz képest, különben hamar elköszön. Nekem a 20w-os cumón 60W-os a speaker, biztos ami biztos :)
szigetigabor4
2019.07.17. 20:04:40Nagyon szépen köszönöm mindenkinek a segítségét, esetleg ha valaki még tud okosságot ez ügyben szívesen veszem. Pomázi Ignác, nagyon eltaláltad , hogy miből is készült ez a láda. Talpi, tényleg Vermona a 6 Ohm-os hangszóró, de én szerintem, nem rossz cucc.
Pomázi Ignác
2019.07.17. 17:14:15Leírásod szerint egy REGENT 300 K dupla hangszórós kombóból kiszerelt hangszórókról van szó. A hangszórók típusa RFT L 3401, műszaki adatai szerint 12, 5 W-osak és 6 ohmosak. A hangszórók párhuzamosan kötve illeszkedtek a tranyós erősítőhöz, így az összteljesítmény 25 W 3 ohmon.
Ha csöves erősítővel akarod meghajtani a 212-es ládát, akkor azt 25 W-nál semmiképp sem nagyobb teljesítményű és max. 4 ohm kimenetű erősítővel teheted meg, persze ez sem tökéletes megoldás.
Megoldás az egy hangszórós csatlakozás is 8 ohm esetén, de az minimális teljesítményt eredményez, s az is előfordulhat, hogy kinyírod a hangszóród.
Ha csöves erősítővel akarod meghajtani a 212-es ládát, akkor azt 25 W-nál semmiképp sem nagyobb teljesítményű és max. 4 ohm kimenetű erősítővel teheted meg, persze ez sem tökéletes megoldás.
Megoldás az egy hangszórós csatlakozás is 8 ohm esetén, de az minimális teljesítményt eredményez, s az is előfordulhat, hogy kinyírod a hangszóród.
Pomázi Ignác
2019.07.17. 17:14:15Leírásod szerint egy REGENT 300 K dupla hangszórós kombóból kiszerelt hangszórókról van szó. A hangszórók típusa RFT L 3401, műszaki adatai szerint 12, 5 W-osak és 6 ohmosak. A hangszórók párhuzamosan kötve illeszkedtek a tranyós erősítőhöz, így az összteljesítmény 25 W 3 ohmon.
Ha csöves erősítővel akarod meghajtani a 212-es ládát, akkor azt 25 W-nál semmiképp sem nagyobb teljesítményű és max. 4 ohm kimenetű erősítővel teheted meg, persze ez sem tökéletes megoldás.
Megoldás az egy hangszórós csatlakozás is 8 ohm esetén, de az minimális teljesítményt eredményez, s az is előfordulhat, hogy kinyírod a hangszóród.
Ha csöves erősítővel akarod meghajtani a 212-es ládát, akkor azt 25 W-nál semmiképp sem nagyobb teljesítményű és max. 4 ohm kimenetű erősítővel teheted meg, persze ez sem tökéletes megoldás.
Megoldás az egy hangszórós csatlakozás is 8 ohm esetén, de az minimális teljesítményt eredményez, s az is előfordulhat, hogy kinyírod a hangszóród.
Talpi
2019.07.17. 17:01:56A Vermona gyártott 6 ohmos hangszórókat, nekem elég sokat tekertek át 8 ohmosra - sikerrel, még most is szólnak.
ewr
2019.07.17. 15:47:01˝A két hangszóró azonos pólusa van összekötve, a-- és a ++, és az egyikből van kivezetve. Akkor elméletileg párhuzamosan van kötve, így akkor elméletileg nő az ellenállás , így elméletileg a kis Orange 8 Ohm-os erősítő tökéletes hozzá. Jó a gondolatmenet ?˝
Nem.
A párhuzamos kapcsolás stimmel, de ilyenkor (két azonos ellenállás esetén) FELEZŐDIK az eredő ellenállás, azaz 6 ohmos hangszórók esetén 3 Ohm lesz. Ha már itt tartunk: biztosan 6 Ohm? Nem túl szokványos...
Továbbá: félvezetős erősítőkre igaz, amit Gábor írt, azaz a terhelő impedancia ne legyen KISEBB, mint az erősítő névleges impedanciája (alulterhelés).
Csöveseknél bonyolultabb a helyzet; alapvetően törekedni kell a terhelés és a kimenő trafó azonos impedanciájára, de a csövesek még mindig jobban viselik a túlterhelést (tehát kisebb terhelő impedanciát) mint az alulterhelés (ennek szélsőséges eset, amikor terhelés nélkül, járatják az erősítőt.)
Ha tehát BIZTOSAN 6 ohmosak a hangszóróid, és BIZTOSAN 8 Ohm a csöves (!) erősítőd kimenete, akkor a ˝viszonylag legjobb˝ megoldás, ha az egyik hangszórót kikötöd, és így használod.
Flór Gábor
2019.07.17. 15:46:49Tehát, a 8 Ohmos erőlködő csak akkor mehet a 2x6 Ohmra, ha az sorba van kötve, tehát 12 Ohm lesz. Ez persze teljesítménycsökkenést eredményez. Csöves cuccoknál vannak még különböző szabályok, amiket érdemes betartani, csak nem emlékszem, mi, majd valaki talán beírja.
Flór Gábor
2019.07.17. 15:44:09Nem jó. A 2x6 Ohm párhuzamosan kötve az 3 Ohm. Rosszul írtam az első hszben, mindjárt javítom.
sabesz
2019.07.17. 15:33:52˝ szigetigabor4˝ .... A hozzászólásoknál már nem tudsz fotót felrakni , linket viszont igen .
Javaslom írj egy új fórumot az üzenő falra , akkor adja a ˝ fájl kiválasztása˝ - ablakot , és mehet a fotó .
Nem kell megijedni, a többiek látják , hogy ez a folytatása ennek a fórumtémának .
TothPeter
2019.07.17. 15:09:08Szia, ha a két hangszóró sorba van kötve, az ellenállás értékük összeadódik és a vezeték az egyik negatívjáról és a másik pozitívjáról jön a csatlakozóhoz. Ha párhuzamosan vannak kötve akkor az ellenállásuk - egyforma hangszórók esetén - feleződik. Különböző ellenállás értékű hangszórók párhuzamos kötése esetén az eredő ellenállás alacsonyabb lesz a körben lévő legkisebbhez képest is. Párhuzamos kötés esetén bármelyik hangszóró negatív és pozitív oldaláról mehet a 2 vezeték a csatlakozóhoz. Nekem így rémlik.
szigetigabor4
2019.07.17. 15:06:46A két hangszóró azonos pólusa van összekötve, a-- és a ++, és az egyikből van kivezetve. Akkor elméletileg párhuzamosan van kötve, így akkor elméletileg nő az ellenállás , így elméletileg a kis Orange 8 Ohm-os erősítő tökéletes hozzá. Jó a gondolatmenet ?
Flór Gábor
2019.07.17. 14:55:43Szerintem nem lehet. Nézd meg a hangszóró csatlakozóját. Rá van írva, hogy - vagy +. Az a lényeg, melyik van összekötve. Ha a - és +, akkor soros.
szigetigabor4
2019.07.17. 14:53:57Lehet ide valahogy képet felrakni ?
Flór Gábor
2019.07.17. 14:44:37Itt vannak a kötések. Mindegyik olyan lesz ránézésre, hogy össze van kötve a két hangszóró, és egy drót megy az aljzathoz. :) A + és - sorrend nem mindegy. -- és ++ a párhuzamos. -+ és -+ a soros. subvoice.hu
szigetigabor4
2019.07.17. 14:42:08Bocsi, párhuzamosan.
szigetigabor4
2019.07.17. 14:39:42Lefényképeztem amikor készült. A képek azt mutatják, hogy a két hangszóró össze van kötve vezetékkel, és az egyik van kivezetékelve a jack aljzathoz. Magyarul , ha jól állapítottam meg, akkor sorba van kötve . A hangszórók egyformák.
Flór Gábor
2019.07.17. 14:31:10Aranyszabály: nagyobb Ohm-os hangfal köthető kisebb erősítőre, de fordítva nem. Aztán persze ez bonyolultabb ennél, de ez az alap. A 2x6 Ohm attól függ, sorba van-e kötve (összeadódik az ellenállás), vagy párhuzamosan (csökken az ellenállás). Sorba csak azonos ellenállású hangszórókat szabad kötni, párhuzamosan mindegy. Ha jól emlékszem, de majd valaki nálam okosabb kijavít, ha nem.