Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Hangszedők
Humbucker, Single Coil, Felezhető, Vintage, Olcsó, Márkás, vagy Handmade... Hangzás, Technológia és persze szintén a magyarok... :)
@Talpi (#344): Az én tudásom inkább elméleti, mert nem forrasztgatok gitárokat, a sajátom HH és ahogy vettem(használtan) úgy van.
A szinglik jele kisebb lesz mint a Humbiké 2-3 dB-el kb halkabbak lesznek, ami érezhető, könnyen észrevehető különbség, de nem fele olyan halk.
Rendben az impedanciát lépjük át, néha én is ellenállást mondok, de ne felejtsük el hogy ez megtévesztő.
˝˝˝A szingli külső meneteire szokás kötni a testszálat és így azok egy kicst árnyékolják a hagszedőt a villamos zavaroktól˝˝˝
ezt a mondatot sem tudom értelmezni.
mi az a külső menet?? menete a tekercsnek van
a test elnevezés erősáramú (életveszélyes power) esetén a szleng. Valódi neve védőföld (ha véletlenül az eszköz fémháza áramot kapna, annak energiáját a földbe vezesse hogy az ombrét ne csapja meg). Mivel gitárnál nincs kör, ezért igazándiból nincs sem áram, sem veszélyes vagy kicsi energiasem(kivétel az elemes aktív szedő vagy preamp, de most ez nem játszik)
a (gyenge)jel továbbító rendszereket láncokat külső védőhálóval veszik körbe ami a külső zavarokat nem engedi a jelhez adódni. minden fémalkatrész antenna és így összeszedi a zavarokat, tehát a jel-en kívül az összes fémalkatrészt összekötik az árnyékkal, a húrokon keresztül a kulcsok, a tremoló (amire rá szokott forrasztva lenni) a potiházak, tekercsházak borítások, testüreg árnyékok minden. és ez csatlakozik a kábel árnyékoláshoz. ez van a tekercsek kábelei körül, és villanyszerelők néha harisnyának is mondják ezt a dróthálót (némely kábeleken alufólia, gitárkábeleknél esetleg második rétegként még vezetőképes műanyag vagy gumiköpeny is van).
adott két singli, megpengeted a húrt, és jelet adnak. Az egyik +-t a másik mínuszt-t,
és ne felejtsük el a tekercs nincs körbe kötve és így feszültség jelet ad. MOSTfelejtsünk el minden ellenálllás-impedanciát, egyszerűen összegezzük a jeleket:
nyak+(-középső)=gyenge, fázishibás jel
-nyak+(+középső)=gyenge, fázishibás jel
na ilyenkor az ember ez egyiket megfordítja. a 2 együtt kb egy humbi hangerejét kell adja.
mivel nem sok szétszedett témát láttam, így azt hogy a hídi fordítva van-e nem tudom,
nem tudom mire gondolt @smallslayer hogy számít, szerintem elektronikailag nem (mivel úgy néz ki nem felezhető) hangban valószínű valamennyit, de az a bekötést nem befolyásolja.
eszembe jutott még hogy a kapcsolónál is lehet bekötési hibát elkövetni(nem is kicsit) de ez más lapra tartozik.
egyébként @K.Tamás sikerült a szervíz és szakít a rendszer??
@K.Tamás (#346): Szerintem igen.
@smallslayer (#345):
Nem tudom. Van jelentősége?
@K.Tamás (#330): Nem értek ehhez sem, de nem fordítva áll az a híd hangszedő?
@Sailor (#343): Talán így egyértelműbb amit írtam1. A szingli külső meneteire szokás kötni a testszálat és így azok egy kicst árnyékolják a hagszedőt a villamos zavaroktól. Tapasztalatom szerint azoknál a hangszedőknél ahol árnyékolt vezeték a kivezetés ezt a bekötés alkalmazzák. 2. Direkt nem írtam impedanciát mert az amatőr körülmények közt az nehezen mérhető. Szerintem a tekercs egyenáramú ellenállásából következtetni lehet az impedanciára mint írtad ami függ a menetszámtól. Az ellenállás meg a tekercs hosszától (menetszám) és az alkalmazott tekercselőanyag fajlagos ellenállásától. A jel erőségét a tekercsben indukáltfeszültség adja amit az ellenállás terhel ha egy 8KOhmos tekercsel párhuzamosan kötök egy 5KOhmost az lecsökkenti a jelét.
@Talpi (#341): sporttárs! ! !
nem bántani akarlak, de ha jól számolom 3 hozzászólásodban mindegyikben több hiba, vagy megtévesztő rész van.
váltóáram esetén ÉS vegyes(jelen esetben ohmikus+induktív esetben mert tekercsről beszélünk) nem ellenállásnak nevezzük a dolgot, hanem impedanciának. Persze mérni ellenállást mérsz, de ne felejtsd el, hogy működés szerint ez impedancia lesz.
a jel erőssége nem az ˝ellenállástól˝ függ, hanem a tekercsszámtól.
miért is kéne hogy változzon az ˝ellenállás˝, attól nem lesz jobb semmi,
a zaj sem attól lesz hogy fordítva van bekötve egy szingli,
és attól sem lesz kisebb zaj hogy nagyobb az ellenállás
ha keverni akarjuk a szedők jeleit, akkor fontos hogy fázisban legyenek, ha: plusz minusz minusz akkor fordíthatja a pluszt minuszra, vagy a két minuszt két pluszra, nem attól függ hogy ildomos-e a nyakit megfordítani, hanem hogy egyforma legyen (egyébként ha nem akarja keverni két szedő jelét akkor pedig mindegy, a fázishiba nem valami utolsó polírozás jellegű dolog, hanem alapvetően befolyásolja a hangot)
egyébként mint olvashattuk: ˝szanaszét cinezett káosz˝ honnan tudod hogy nem eleve rosszul volt kötve...
azt egyébként felesleges méregetni, hogy mennyi lesz az ellenállás bekötögetve, vagy van neki valamennyi, kb 3kohmDC-től-kb 15-ig ha ennél kisebb zárlatos, ha nagyobb (végtelen) vagy nulla a mérőn akkor szakadt, nézzetek utána soros vagy párhuzamos kapcsolások esetén hogyan változik az ˝ellenállás˝...
@Talpi (#341):
Vagy a középsőt kisebbre. Olyan van itthon...
@K.Tamás (#340): Ha fordítgatsz rajtuk az ellenállás nem változik. A nyakit cseréld le egy nagyobb ellenállásúra mint írtam már.
@Talpi (#339):
Próbáltam a középsőt fordítva bekötni akkor is 3, 4 Kohm-ra csökkent az együttes ellenállás, a hídival együtt meg 10ről 5-re bárhogy van bekötve. Kidibom ezt a középső hangszedőt, próbálok egy másikat.
@K.Tamás (#335): A nyaki hangszedőt nem ildomos fordítva bekötni mert zajokat szed össze ami egy sima Single Coil-nál nem kicsi.
@Sailor (#337):
Pedig ugyan azt mondtam, nyaki szedő fordított bekötés, csak ahhoz le kell szigetelni a csupasz eret.
@K.Tamás (#335): folyamatosan elbeszélünk egymás mellet, így nincs értelme beleszólnom. Mellesleg úgy látom lassan csak megoldod.
@K.Tamás (#332): Nyak+közép ellenállások nem illeszkednek egymáshoz- a nyaki leterheli a középsőt. Elsőként cseréld ki a nyakit egy nagyobb ellenállásúra (7-8 KOhm körülire), aztán lehet próbálgatni a polaritásokat.
@Sailor (#333):
Az eredeti állapot egy kaotikus, toldott, szanaszét cinezett káosz volt, ezt szeretném rendbe tenni.
Megpróbálom a nyaki egy vezetékes árnyékolását zsugorcsővel szigetelni és azt kötni a kapcsolóra, a középső szedő fekete erét közösítem az árnyékolással az menne a potiházra.
@K.Tamás (#319): Ahogy írták, ˝kioltják˝ egymást. A humbucker szedőknek is ez a lényegük. Két single van egymás mellett így összekötve kioltja egymást, csökken a zaj. De ha mondjuk kipróbálsz egy lp-t ott is ha külön használod a szedőket akkor erőteljesebb a hang mint amikor a kettő szedő egyszerre aktív.
@K.Tamás (#332): első próba (legegyszerűbb) a nyakiról kijövő két vezetéket cseréld meg, mindkettőt ugyanoda, kéne forrasztani, ahol eredetileg volt csak a két vezetéket felcserélve. Remélem sokat fotóztál, ha nem pótold, hogy vissza tudd állítani az eredeti helyzetet a fotók alapján. ha így nem jó, akkor lesz egy második próba...
(a nyaki nem látszódik a fotódon és kicsit nehéz kibogozni a kábeleket)
@Sailor (#331):
A mérési eredmények:
Nyaki szedő:
-fehér-árnyék: 5, 4 Kohm
Közép szedő:
-fehér+árnyék: 0
-fekete+árnyék : 0
-fekete+fehér: 8, 8 KOhm
Hot rails:
-színes+árnyék : 0
-fehér+zöld: 5 KOhm
-fekete+piros: 5 KOhm
Eredeti bekötés:
-zöld a kapcsolón, fekete + árnyék potin, fehér+piros összeforrasztva : 10 KOhm
@K.Tamás (#330): igen lehet hogy kiolthatják a jelet,
azt írtad, hogy a híd+középső okésan szól, tehát a nyakit kéne átkötni,
azonban ha annak csak egy vezetéke van, akkor a másik kettőt
a hot rails pedig egy kéttekercses cucc ezért van 4 vezeték +árnyékolás. de csak az egyik tekercs volt bekötve.
plusz kapcsolóval esetleg tudsz váltani szingle vagy humbi között (esetleg soros vagy párhuzamos között)
mivel a tekercseket nem áramKÖRbe kell kötni ezért sokszor csak a tekercs egyik végét kell bekötni.
@Sailor (#329):
Így jutott hozzám. 5 állású a hagyományos módban. Nem értek hozzá, de lehetséges, hogy mivel minden hangszedő más és nem szett a nyaki fordított így kioltja a középső jelét? A hot rails az szól rendesen, csak ott meg nem értem miért van 4 vezeték (+átnyékolás), abból egy bekötve(+ test). Továbbá miért van a középső hangszedőnek két vezetéke (abból egy volt kapcsolón).
@K.Tamás (#327): bocs nem lett tisztább a kép.
tehát adott egy Fender??? eredeti strató egyetlen volume potival, eredetileg SSS kiosztásban, de lett egy hídi hot rails humbi beletéve?
Azóta van ez a halkulás, vagy nem tudni mitől eccercsak lett? (merakkor nem tudom)
nekem HH kiosztású gitárom van, ezért még az is fontos hogy 5??? állású váltó van-e benn, és milyen kombinációkat kapcsol (vagy szeretnél kapcsolni)
ami ESETLEG szerintem lehet, abban sem az árnyékolás, sem a poti nem játszik szerepet.
fizikailag egy tekercsnek két vége van, a közepébe jön néhány mágnes, a (mágnesezhető)fémhúr ezt a mágneses teret módosítja mozgásával, és az generál a (nem áramkörbe zárt) tekercs végein feszültséget, egyik végén plussz másikon minusz jellel megjelenik ugyanaz.
namost ha a két egyszerre szóló szedő egyik pluszt másik minuszt ad, akkor lehet elég gyenge a hang. két tekercsnél ez egyszerű, de ha jól értem nálad 4 van és 5 féle bekötésben kéne jól szóljon.