Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Csevegő
Kötetlen beszélgetések fóruma. Bármiről és annak ellenkezőjéről is szó eshet.
@Zsoldos Imre (#3259): Nem arról beszélek. Bármilyen vonalról beszélek. Részemről az alternatív oldalról indultam, nem mindig jazz-t nyomtam.
Lehet lázadni saját szervezésben, garázsban, próbahelyen, vagy ahol akarnak a punkok. Ha koncertteremben teszik, sokmillás hangosítással, nem érzed az anomáliát? Nem kérünk pénzt, mert de nagyon lázadunk, a közönség nem fizet, mert de nagyon lázad, de azért a Shure Beta legyen fönn. :)
@Flór Gábor (#3257): Amit írsz, az jogos, de csak egy meghatározott rétegre húzható rá. Akik tényleg hobbiból zenélnek, vagy akik üzenetet szeretnének közvetíteni, azokat nem érdekli a pénz, a közönségüket sem. Ha őket ellehetetlenítik, az ő közönségük nem fog lemenni egy blues-estre, csak mert nincs más. Most hazabeszélek, gondolok itt a hardcore vagy a punk zenére ami mindig d.i.y. volt, az üzenet, a gondolatok célba juttatása a lényeg, leköpik azt aki pénzt kér egy koncertért. Nem a szervezők vagy a klub, hanem a közönség, a zenekar pedig a saját köpése alá állna ha az elveit pénzért árusítaná. Mégis működik. Jól működik. Én a zenekaraimmal többször végigturnéztam európát benzinpénzért, szállásért és vacsoráért. Majd leszerveztük a minket vendégül látó zenekarokat amikor ők voltak turnén. Ebben soha nem volt és nem is lesz pénz. Akkor hal meg, amikor pénzt csinálnak belőle. És bp-n már így is kevés a hely, van úgy, hogy próbateremben van megtartva a buli, mert egész egyszerűen minden klub foglalt aznap estére már hónapokkal előre. 2014 van, annyi de annyi stílus, annyi irányzat, annyi felfogás és szemlélet van, hogy lehetelen ezt szabályozni. A közönségen múlik minden, ha végigül egy szar koncertet egy pubban, mert lusta kimenni a külvárosba egy jó banda kedvéért, akkor hiába a szakszervezet, meg bármilyen törvény. Értem én, hogy te elsősorban a mainstream/szórakoztató vonalról beszélsz, de nem csak ez az ág létezik. Ami nekik jó lenne, a többit valószínűleg hátrányosan érintené.
@Zsoldos Imre (#3256): Ahol beleszólnak (pl. Anglia) ha jól tudom, kiválóan működik, több a haszna, mint a kára, és a kár része is inkább a külső próbálkozókat érinti.
@Zsoldos Imre (#3254): Nem igaz, több országban van működő szakszervezet. És nem a zenészség vizsgához kötését látom jónak (nem sok értelme van, nekem ugyan van vizsgám, de pont nem abból a hangszerből, amivel rendszeresen fellépek - persze ha vizsgázni kéne abból is, simán menne), hanem a fellépések szabályozását, mégpedig garanciák nyújtásával. Így meglennének azok a helyek, amik valóban akarnak élőzenét, a többi meg menne a levesbe. Kevesebb lenne a hely, de jobbak lennének a körülmények, több lenne a közönség (nem oszlana meg annyira), és nagyobb lenne az egészséges verseny (tehát nem annak lenne több bulija, aki kevesebbet kér, hanem annak, aki jobb).
Persze ez ebben az országban álom, és az én életemben szerintem az is marad.
(Amúgy megjegyzem, az ORI vizsga úgy zajlott, hogy saját számokat lehetett játszani, meg x számú hasonló stílusút, mint amit játszol, úgyhogy ha visszajönne az ORI vizsga, vagy valami ahhoz hasonló, az amatőröket egyáltalán nem zárná ki, csak a kutyaütőket. Ja és zenészek vizsgáztattak, Viktor Máté stb. )
@Tom Szájer (#3255): Az rendben van, a közpénz, az önkormányzati és állami rendezvények más tészta, de a klubéletbe nem lenne szerencsés állami meg szakszervezeti szinten beleszólni.
@Zsoldos Imre (#3254): Póka Egon kezdeményezése , hogy közpénzen ne lehessen ˝playback koncerteket˝(Nagyjából erről volt szó , az egész ennél összetettebb.) szervezni. Ezt sajnos csak helyileg sikerült elérni, országosan meg maradt minden a régiben.
Szerintem ez egy olyan terület, ahol a törvényi szabályozás meg szakszervezet nem tud működni. Pl az underground műfajokat, ahol nagyrészt csak hobbizenészek leledzenek, valószínűleg totál ellehetlenítené. Lenne egy újabb Erdős Péter aki eldöntené ki léphet fel, ki jogosult hangszert fogni és milyen stílusban játszhat, megmondaná milyen zenére van szüksége a hallgatóságnak? Egy szakszervezet pedig kb annyit érne mint most a dj szövetség vagy mi a tököm, ami gyakorlatilag egy rossz maffia. Kb maradna minden változatlan, a ˝nagyok˝ (rossz nóta tv-s falunapos mulatósok, az öregek leszármazottai meg a komák és azok komái + Ákos) tolnák tovább, a hobbisták pedig megrohadnának a próbateremben.
@Dr. Fenyvesi Lóránt (#3249): Playback-et és félplayback-et simán be kellene tiltani, ahogy Póka Egon féle kezdeményezés szerint működik, csak azt ki kellene terjeszteni országos szintre. Ezzel persze az esküvőket nyilván nem szabályizhatod, de pl. egy önkormányzati rendezvényt, vagy klubbulit lehetne. Csak ehhez is összefogás kellene, normális szakszervezet (a mostani az csak kicsit gyengébb, mint a Gitt-egylet). Mint ahogy a garantált alapgázsihoz is.
@Mocsáry Géza (#3250): Nincs törvényi szabályozás. Ami volt, az egy akkora baromság volt, hogy hihetetlen (pl. ugyebár OKJ-s zenész képzés), más meg nincs.
@Dr. Fenyvesi Lóránt (#3249):
Normális zenekarok )zenészek?) :) Na és ki számít pl. annak? Aradszky-t láttam egyszer véletlenül egy ilyen falunap szerű valamin. Úgy már a 3. számnál totál mást énekelt, mint a playback...akkor leszól a színpadról a szám felénél ( az ének persze megy) és mérgesen ráförmed valakire, hogy egy másik CD_t tegyen be, ne azt ami szól.
Hogy legyen kontraszt: Elmegyek egy kis klubba koncertre egy amatőr zenekar fellépésére és ott maradok, mert ráérek. Fellép egy másik amatőr zenekar, iszonyú profi zenészekkel...10 ember a hallgatóság és lenyomnak egy olyan színvonalas, hibátlan és technikailag is tökéletes koncertet, hogy felmelegedett a söröm a kezemben, annyira tátva maradt a szám. :) Profi zenészek voltak.. igaz, csak 20 évesek maximum.
Az emberek ízlésével vannak bajok egyébként. Ezek a haknibetyár lakodalmas krampuszok biztos nem élnének meg, ha a tömegnek lenne egy picike ízlése is.
@Dr. Fenyvesi Lóránt (#3249): Elvileg van törvényi szabályozás de a gyakorlatban nem tartják be. Van OKJ-s zenész képzés ami elég mulatságosan hangzik a fülemnek, de szerintem a sógor-koma viszony az ami számít.
@Flór Gábor (#3248):
Csak ahhoz, hogy normális gázsit kérhessen ténylegesen valamilyen zenésznek kellene lennie. Sajnos tapasztalatom szerint, de cáfoljatok meg ha nem így van, azokkal a magukat zenésznek nevező valakikkel van tele a hakni piac is, akik két normális akkordot nem tudnak lefogni a hangszerükön, jobb esetben midit, vagy mp3-at lejátszó billentyűvel kimennek és bált ˝zenélnek˝ . Találkoztam pár hasonló kaliberű ˝zenésszel˝ . Milliós cuccal kiállt, de bekötni nem tudta, majd fülmonitorozott végig, de szerintem elég nagy latenciával, mert egy hangot el nem talált a bál végéig. Az asszonnyal végül már azt játszottuk, hogy ki fogja hamarabb kitalálni mit kar játszani.
A normál zenekarok, akik tényleg zenészek meg nem kapnak lehetőséget és főleg az őket megillető gázsit. A minőségi különbség, meg bizonyos italmennyiség után már a közönséget már nem érdekli. Amíg Postás Józsi, meg Masszőr Pisti playback haknijára több ember gyűlik össze, mint egy normál zenekar előadására addig sajnos szerintem sokat nem fog változni a helyzet.
Azért itt a törvényi szabályozás eléggé erőteljesen hiányzik szerintem is.
@dan88 (#3247): És összefogás, vagy törvényi rendezés nélkül ez nem fog soha megváltozni.
Egyes nyugati országokban működik ez, van alapgázsi, megszabják, milyen körülményeknek kell meglennie, ha élőzenét akar a hely (pl. öltöző), valamint azt is, hogy pl. külföldi zenekarok a helyiekhez képest milyen arányban szerepelhetnek. És működik a dolog. Ez utóbbi nálunk még nem annyira érdekes, de pl. Franciaország szerintem hamarosan lépni fog, mert náluk elég erős a művész szakszervezet, és jelenleg úgy áll a helyzet, hogy ellepték az országot a román stb. zenészek, és szó szerint vacsoráért játszanak, így nyilván kitúrva a helyi erőket. Még. Aztán, ismerve őket majd behoznak valami kemény rendelkezést, és akkor nem mehet oda a normális külföldi zenekar se.
@Flór Gábor (#3246):
Óó akkor rohadt életbe bár értem h mért mondják hogy ennyit tudunk fizetni :-) :-) ahaa
@dan88 (#3245): Ott van a probléma alapja, hogy ha minden zenekar azt mondja: ennyi a minimum, ami alatt nem lépünk föl, akkor szerinted mit csinálnak ezek a helyek, ahol azt mondják, ennyi van, vagy gyertek, kaptok két sört? Kifizetik a rendes gázsit, bizony. Csak ebben az országban mindig lesz olyan, aki aládigér, vagy elmegy ingyen. Ezért kellene egy rendes zenész szakszervezet, amelyik megtiltja az ingyen muzsikálást. Ez nyilván a kezdőket részben kizárja (mert ha már fizetni kell, megnézik a helyek a minőséget is), de ők mehetnek előzenekarnak, meg házibulira stb. A Republic házibulikon kezdte, azért eléggé bejött nekik a végére.
Annak idején, amikor kezdő voltam, volt olyan, hogy ORI gázsi, az egy meghatározott minimum összeg volt, vizsgás zenész annál kevesebbet nem kaphatott. Volt rendes szerződés, stb., amiben még a körülmények is rögzítve voltak (mi az a hőmérséklet, ami alatt nem kell játszani, meg ilyenek).
Az első koncertjeimet (87-ben) úgy szerveztem, hogy vagy gázsi van, vagy belépőre játszunk (utóbbi esetben zömmel lenyúlták a zenészeket, úgyhogy ha lehetett, jegyszedőt is mi vittünk).
Aztán valamikor a 90-es években elindult egy trend, hogy a feltörekvő zenészek egyre olcsóbban, vagy inygen kezdtek játszani, azzal a jelszóval, hogy ha majd befutunk, többet kérünk. Na, ez az ami soha nem jött be. viszont elintézték, hogy az utánuk jövők se kapjanak semmit, meg ők se (egy nagyon szűk, valóban befutott rétegtől eltekintve).
1987 és 95 között lényegében a klubozásból éltem, a koncerteknek csak 10%-át tették ki a nagyszínpados, nagygázsis bulik. Aztán elindult lefelé a dolog, és nem mondom, hogy nincsenek felszálló ágak, de aki manapság klubozásból akar megélni, az jó, ha leszokik az evésről és a fűtésről.
Ezt a zenei helyzetet, ami itthon van, azok a zenészek harcolták ki maguknak és kollégáiknak, akik nem kérnek gázsit.
@Flór Gábor (#3244):
Persze ha az ember profi zenei háttérel és tudással rendelkezik elkell kérni mindenhol , ez jogos , mihez csak a zenélésel foglakozott egész életébe és neki is meg kell élnie valahogy .csak mára a zenei ipar arra kora jutott sajnos nem igazán lehet megélni belőle , és magyarországon is rengetek tehetséges zenész van és még egy jó koncertet se tudnak nyomni mert általába bevan táblázva a hely vagy nem fizetnek olyan sokat .és ha hiszed ha nem az embernek sajnos rá kell bolintani ˝na srácok csak ennyit fizetnek ˝vagy mehetünk vissza a probaterembe jammelni .mivel sok jó zenész van és igy nehéz is kitörni ugy hogy az ember elismert zenész legyen és hivják is mindig fellépni és még meg is fizetsék elég rendesen az embert , ez nehéz nagyon , de semmi se lehetetlen :-) :-) :-)
@dan88 (#3243): Mindenhol el kellene. Azok a zenekarok teszik tönkre a piacot, akik ingyen játszanak. Most nem az előzenekarosdiról beszélek, az természetes, hogy ingyen van, mert az közönségtoborzó jó esetben az előzenekarnak. De ha valaki ingyen játszik (nem jótékonyságból, hanem pl. egy pub-ban), az nemcsak lúzer, de a kollégákkal is kiszúr, valamint a saját későbbi boldogulást teszi lehetetlenné, ha netalán profivá szeretne válni. Ingyen sulibulin, házibulin kell játszani, bárhol máshol gázsiért, vagy bevételért.
@Darvai Róbert (#3241):
Teljesen egyetértek veled .nekünk volt olyan hogy felkértünk előzenekart és egyből az volt a kérdésük h mennyi lesz lé , mondom semmi 2000 forintig lehet italt fogyasztani .és jött vitta meg stb.de mondtam h neki hogy még egyése váltál a hangszeredel nem érzed igazán még pénszt kérsz örülj annak ha felléphetsz .sokan rock sztárok akarnak lenni egyből , én hobbiból zenélek és örülök hogy minden hétvégén zenélhetek az embereknek ha 5 embernek akkor annyinak :-) :-)
Persze ha messzeben zenél az ember ott azért elkell kérni a lét :-)
@Darvai Róbert (#3241): Ha zenész valaki, az a természetes szerintem, hogy örömmel játszik. Csak az a baj, hogy egy ha állandóan ingyen kell játszani, jelentősen csökken az öröm, mert elnyomja a fáradtság. Arról nem is beszélve, hogy milyen a minőségi különbség akkor, ha valaki tud csak a zenéléssel foglalkozni, mint ha közben napi 8-12 órát dolgozik. Mondjuk munka mellett is fönn lehet tartani a minőséget, csak akkor rövid lesz a zenészi pályafutás (mint pl. Wes Montgomery jazzgitáros, aki nappal a gyárban tolta, éjszaka meg gyakorolt és fellépett, meg is halt hamar infarktusban szegény).
@Flór Gábor (#3240):
Nyilván, de én nem erről beszéltem. Én arra gondoltam, hogy vannak, akik csak a pénz miatt csinálják (és most itt sem neveket, sem zenekarokat nem szeretnék megemlíteni! ), és vannak, akik szívvel-lélekkel csinálják, még akkor is, ha esetleg nekik kerül pénzükbe az, hogy a közönségüknek játszanak!