Csevegő

Ja, és még egy vicces trend: amikor nem kell az egész zenekar. Nem tudnak eljönni ketten? Esetleg egyedül? Egy ismerősöm egyszer kijött a sodrából, és miután kialkudták (volna) alóla a zenekart, annál a résznél, amikor már csak ő ment volna az énekessel (ez történetesen partimeghívás lett volna), közölte a rendezővel, hogy: Tudja mit, küldjön 50000-et, és akkor el sem megyünk. :)

@Zsoldos Imre (#3287): Még mindig elbeszélünk egymás mellett, mert nem nem érted, hanem nem akarod érteni, mit mondok. Ha az összes hardcore zenekar azt mondaná: 10000 forintért lépünk föl, plusz utiköltség, szerinted kihalna a műfaj? Frászt. Meglenne egy alap pénz, ami alatt tudod, hogy nem játszol, és meghívnak, mert ahol igény van rád, kell a zenéd. Erre volt jó az ORI vizsga pl.
Én nem vendéglátós körökben mozgok, bár játszom vendéglátóhelyeken. És a problémám nem feltétlenül az, hogy nincs hol játszanom, bárhol játszhatnék, és játszom is viszonylag sokat. A probléma ott van, ahol ez kezdődött, és ami miatt te is ingyen játszol: kb. 95 körül kezdődött egy tendencia, voltak stabil helyeink, közönséggel stb. Aztán egyre kevesebb. Nem lettünk rosszabbak, csak valahogy egyre kevesebbszer hívtak. Aztán rákérdeztünk, mi van, és kiderült, fiatal zenekarok elmennek ingyen, sokszor konzisok stb. Jók. Nyilván mi történt: klubtulaj osztott szorzott, és az ingyenzenekart hívta. Közönség ugyanannyi, csak megspórolt egy gázsit. És ez volt alternatív és jazz szintéren egyaránt. Akkor belefáradtam, és majdnem abbahagytam az egészet (volt olyan zenésztársam, aki így is tett). Aztán nem bírtam abbahagyni, itt-ott zenéltem, majd összehoztam a mostani zenekaromat. Ami szintén így indult, nagy pörgéssel, volt egy fölívelő szakasz. Ami ugyanúgy halt el. Konkrétan a kollégák aládígérnek, elmennek vacsoráért stb, . a helyek meg kb. ott tartanak, hogy örüljön a zenész, hogy játszik, ez úgyis csak a hobbija. Volt olyan, hogy fölkértek, hogy lépjünk föl, mert láttak egy fesztiválon, tetszik a zenekar, mondtam, mennyiért? Erre az volt a válasz, hogy _természetesen_ ingyen, nála mindenki ingyen játszik. És amikor megkérdeztem, hogy a sör is ingyen van-e, meg volt sértődve.
Úgyhogy hidd el, a zenészek csinálták ki magukat, titeket, minket. Mert ha lenne egy egyöntetű összefogás, hogy senki nem lép föl ingyen, ugyanúgy szükség lenne az élőzenére, csak ki kellene gazdálkodniuk a helyeknek (sikerülne, elhiheted, legyen szó pubról, klubról, iskoláról, mindegy).
És a szabályozás nem azt hozná, hogy a zenészeknek rosszabb lenne, hanem jobb. Mindenhol jobb, ahol van ilyen. Mert egy pár hely nyilván bezárna, de egy csomó új nyitna, és nem a te gondod lenne, hanem az övék. Nyilván nagyobb lenne a verseny is, mert méginkább azokat hívnák, akikre többen bejönnek, de ez normális. Viszont nem érhetne az a meglepetés, hogy játszol x gázsiért, de holnap már nem játszol, mert valaki nulláért játszik a helyeden. Vagy fizet, mint egyes tévécsatornák bevezették, hogy akkor mehetsz a műsorba, ha perkálsz. Pedig ez is úgy kezdődött, hogy bementél a tévébe, akor gázsi volt. Még amatőröknek is (meg volt olyan műsor, ahol bemutatták a feltörekvő új arcokat, és nem ők próbáltak gyártani x és egyéb faktoros üzleti modelleket). És ne mondd, hogy ez azért van mert régen volt, mert külföldön még mindig van, és megfér az x faktor mellett. Csak nálunk nem.

Érdekes módon amúgy külföldről még egy olyan megkeresés sem érkezett, hogy menjünk ingyen, csak olyan, hogy mennyiért megyünk. És azon nyilván alkudnak, mert ők is a piacról élnek, de van piac, mert nem húzták ki a szőnyeget maguk alól.

Istene ! Mintha Szabó Győzőt, Pintér vagy Sasvári színész urakat hallanám.... Na pld. ez is a különbség !

@Flór Gábor (#3283): Na jó még egy utolsót, talán végre átmegy én mit akarok ebből kihozni. Azt én az elején elmondtam, hogy én értem és teljesen rendjén valónak tartom a te álláspontod.

Ha valami szarul megy a vendéglátós körökben, akkor ott kell rendet rakni, ott kell szabályozni, de ez ne legyen már kiterjesztve országos szinten minden klubra meg zenészre.
Márpedig ha létrejönne egy szakszervezet, meg beszabályoznák, feltételekhez kötnék a klubéletet, akkor azt nem lehet úgy megtenni, hogy erre meg erre a helyre vonatkozik, arra meg nem. Vagy mindre, vagy egyikre sem.
Sajnálom ha neked meg egy csomó profinak rosszul megy, de ez ne legyen már az én hibám. Ráadásul egy olyan korban, amikor pl autógyárak, márkák vonulnak ki Európából, mert nincs kereslet a termékükre. Akkor mit akar egy klubzenész?
Könyörgöm, 2014 van! Milyen amatőr estekről beszélünk? A mai fiatalok megnézik a neten a programot, a youtube-on vagy a bandcamp-en rákeresnek a fellépőkre, meghallgatják és eldöntik, hogy elmennek-e megnézni! Ehhez kell alkalmazkodni. Már rég nem az van, hogy pár klub működik, a profik uralják a terepet és néha engedik szóhoz jutni a feltörekvőket is. A profiknak kell megtalálniuk a helyüket a jelen körülmények között, ha nem megy, akkor kopp, sajnáljuk, köszönjük a részvételt, futottak még kategória. Az olimpián is csak a győztesek nevére emlékeznek, pedig az utolsó is arra tette fel az életét.
Az mitől balkáni hozzáállás, hogy én nem pénzért próbálok pozitív mondanivalót eljuttatni a fiatalokhoz, hanem azért mert hiszek valamiben? Persze, lehet pénzért is, van ahol belefér, a mi színterünkön, a hardcore-ban NEM! Nézz utána miről szól, akkor megérted. Tehát ráadásul a saját szemétdombomon teszem ezt, még csak meg sem érintve a köreid. Megkapom az útiköltséget és kész, ezt vállaltam. Nem azért csinálom így, hogy másnak rossz legyen.
Nagyon nem arról beszélek, hogy dobjunk ki minden művészeti ágban mindent, mert pénzt kért érte az alkotó. Nagyon nem erről van szó. Felőlem megszabhat bárki magának egy bizonyos gázsit ami alatt nem lép fel, de ez ne legyen már rákényszerítve mindenkire! Ha kell, ha érdekel valami v valaki, akkor ki fogom fizetni a belépő árát ez nem kérdés.
A francia példa gondolom az éttermes vendéglátósokra meg beülős bárokra meg egyéb hasonló helyekre vonatkozik, de a románok meg a kelet európaiak minden téren elárasztják olcsó munkaerővel a piacot! Nem hinném, hogy a franciák keresztbe tennének a saját méltán híres underground hip-hop v. punk színterüknek egy ilyen lépéssel, kizárt dolognak tartom.
Kicsit az elitista zenészt hallom szólni belőled, ne haragudj ha nem így van, nem akarlak megbántani. de sajnos neked kell alkalmazkodnod, és lépést tartani a jelenlegi helyzettel. ahhoz tudnám ezt hasonlítani, amikor 92 nyarán az első nyári melómmal keresett pénzzel a zsebemben elindultam gitárt venni, mert Slash akartam lenni. Konkrétan porig aláztak abban a kevés hangszerboltban ami volt (pl oroszlánbarlang és Medgyesi), mert gőzöm nem volt semmiről, pénzem is kevés, elsőre látszott, hogy egy hülye kezdőről van szó aki életében nem fogott még gitár. A lehető legmagasabb lóról beszéltek velem, rohadtul nem akartak egy percet sem szánni rám. Így vettem végül a triálban valami olcsó elektromos sg utánzatot. Nekik pl jót tett a piac bővülése, mert mióta van konkurencia, épp csak le nem szopnak ha náluk veszek egy húrkészletet. És ez van minden téren, ennek tudatában kell csinálgatni a zenekarosdit is.

Üdv mindenkinek!

Hybrid gitárokról szeretnél kapni néhány információt, - használtatok-e már, és ha igen, -mi a véleményetek róluk?

Kaptam a pofámra a politizálás miatt. De úgy látom, a politika már mindenütt a spájzban van, mint az oroszok a filmben....De a végül is ahol pénzről és megélhetésről, hatalomról és hasonlókról esik szó, ott már bent van a politika.... Sőt, tovább megyek: Ha valaki azt mondja, : Ki innen a politikával, valahol az is politika :-)

@PRSCE24 (#3278): Már miért lenne felesleges? ha másra nem jó, gondolatot mindenkiben ébreszt, és az már fél siker.

@Zsoldos Imre (#3279): Az ORI vizsga normális volt, bármilyen meglepő is. Ha meg tudtad határozni a stílusodat, mehetett, nyilván nem voltak még ennyire durva stílusok, de akik vizsgáztattak, jó arcok voltak. Mi konkrétan két saját számot játszottunk, a Palermo-val is voltam, már vizsgásként, ott meg, ha jól emlékszem egyet, nem sajátot.

Az amatőröket is védené, de mindegy. Én amatőr koromban sem játszottam ingyen, ha más nem, kapura mentünk, de ingyen csak promóból (fölvette a TV és le is adta stb.). A jótékonyság nem számít ide, mert ott nem ingyen játszol, csak nem te kapod a pénzt, hanem elvileg valamit segítesz vele. Valamint bejártam fél Európát a zenekaraimmal, mindenhol gázsiért játszottunk, saját zenét, nem vendéglátót. Persze nem is punkot, de ezt már tisztáztuk. És ebből az Európából van most pl. baj Franciaországban, mint már említettem, emiatt a ˝vacsoráért is játszom˝ hozzáállás miatt.

Az első szólólemezemet a PANKK támogatta. nem voltam csókos, nem régi projekt volt, hanem olyan, amilyet még én sem csináltam (egyszerre adtam be a működő bandámmal, arra nem adtak egy fillért sem). Úgyhogy nem igaz. Persze, nem voltam teljesen ismeretlen, néhány évtized muzsikálás volt már mögöttem, de a projekt, amit támogattak, új volt, és ráadásul rétegműfaj.

A rendszer nem engedte, ez egy jó duma, de igen kevés volt ilyen (a nagyon durva punkok egy része, de azok is felléptek, maximum volt balhé, de az a stílushoz tartozik). A mi bulijainkon is rendszeresen ott ült a magnós ember, nem rajongó volt. Meg vittünk Svájcba elhárítótisztet, mert különben nem mehettünk volna, és ez utóbbi a taxissztrájk idején volt, tehát elvileg már lezajlott a gengszterváltás.

Az az egyik különbség köztünk, hogy te azt hiszed, úgy nem lehet gondolatokat közvetíteni, hogy közben fizetnek érte. Én meg úgy gondolom, hogy de. Ha nem így lenne, a világ összes művészeti ágában majdnem mindent kidobhatnánk, mert fúj, pénzt kapott érte az alkotó. Maradnának Böbe majom festményei, de az is gyanús, mert adtak neki banánt.

Az, hogy ez nem Németország, hanem a balkán, nem újdonság, de attól balkán, hogy a lakói balkánná teszik. Egész életemben megpróbáltam ezzel szembe menni, nyilván szélmalomharc, aminek kudarcában sokat segítenek a hozzád hasonlóan gondolkodók. De engem ez már nem zavar, együtt tudok élni a helyzettel, saját utamat járom, nem igazán izgat, más mit csinál, végignéztem ezt a folyamatot, látom hová fajult, mindenki egye, amit főzött, vagy főztek neki.
Ebbe a polémiába is csak azért mentem bele, mert attól, hogy semmi kedvem pl. új szakszervezetet alapítani (egy jó darabig benne voltam a régiben), és nekilátni kiharcolni különböző jogokat stb. a többi zenésznek, meg esetleg az ország zenei életét megpróbálni kihozni a balkánból (nyilván nem egyedül, pontosan tudom, hogy sokan gondolkodnak még hozzám hasonlóan), mert akiknek kikaparnám a gesztenyét, azok vernének pofán először. Úgyhogy ennyi.
(Fiatal zenekar korunkban egy ismerősünk rendszeresen kölcsönkérte az erősítőnket, mert neki nem volt (akkoriban ez nem volt spéci eset, egy darabig az LB27 is ami basszusalapunkat használta). Mi rendszeresen odaadtuk. Aztán egyszer pont mi is játszottunk, és nem tudtuk odaadni. Akkor azt mondta: Menjetek a jó k.. anyátokba. Utána már nem adtuk oda többet.)

@Darvai Róbert (#3280): Azóta is az asztalt törölgetem a monitor előtt......Nekem elégedettséget nyújt: Na ezt az elmulasztott szakmát sem kell bánnom., ....

@Darvai Róbert (#3280): Ez csak eszmecsere :)

Látom, jó nagy port kavart a bejegyzésem...

˝

Bocs, de nekem ebből az jön le, hogy valahol alátesznek az amatőröknek.
Vizsga: kár szépíteni, nagyon szubjektív, és a szememben pártállami időket idéz. Nem tudok elképzelni egy belezős grindcore zenekart egy vizsgateremben, meg azt sem, hogy a bizottság milyen alapon ítélkezne egy számára tök ismeretlen műfajú zkr feje fölött, ami néha még az én metálon edződött fülemnek is csörömpölésnek tűnik.
Meghatározott napok; gondolom hét közben, amikor kevesebben tévednek le, meghagyva a zsíros p-sz estét a profiknak (vagy nevezzük megélhetési zenészeknek őket), és az még mindig nem tiszta számomra, hogy mitől profi valaki. Attól, hogy ebből él? Akkor a Fresh meg a Bestiák is profi volt.
Amatőr klubok; kérdezem, mitől lesz amatőr egy klub? Szerintem minimum a fele jelenleg is annak nevezhető, és rendszeres játéklehetőség is van, akkor ezen hogyan lehetne még változtatni? Kötelező jelleggel százalékos arányban szerepeltetni ˝profikat˝? Akkor is ha a kutya sem kíváncsi rájuk?
A pályázatok ugye ismerjük hogy működnek kishazánkban, tudnék mesélni a megboldogult pankkk-ról, hogy ki és hogyan vett fel pénzt onnan és mire fordította végül. Annyit mondhatok, hogy ismertség nélkül nem jutottál semmihez. Ne felejtsük, ez itt nem németország, ez a balkán.
Arra meg, hogy a 90-es évekig ez miként működött, megint csak azt tudnám mondani, hogy 2014 van, és én nem azt látom, hogy ˝az amtőr gondolkodású fellépni vágyók hazavágtak mindent˝, hanem azt, hogy végre azok is ki tudtak bontakozni, akiknek anno a rendszer nem engedte, vagy csak szimplán nem volt lehetőségük, nem engedhették meg maguknak a zenekarosdi luxusát.
Most viszont tényleg boldog-boldogtalan azt csinál amit akar, a piac szelektál, a zenekar v zenész meg dönthet hogy erőlteti tovább akkor is ha nincs közönsége, vagy örömzenél magának. Változnak az idők, még a metallicának is alkalmozkodni kellett, hiába tépték a pofájukat évekig.

Jó kis csevegés.Bejön.Kár, hogy felesleges.....már így egymás között.

@Zsoldos Imre (#3276): ˝De ez ne úgy legyen kivitelezve, hogy szabályokkal meg törvényekkel ellehetetlenítik az amatőröket.˝
Még mindig nem érted. Mindegy. Az én-te párhuzamot az egyszerűség kedvéért választottam, nyilván nem lépek föl punk klubban.
A fogyasztás pedig attól függ, jó-e a hely, nem attól, milyen a zenekar (vagyis de, egy bizonyos szinten mindegy is, milyen, csak be lehessen rúgni, de én nem ilyen zenét játszom).

@Flór Gábor (#3264): Tökéletesen értem mit mondasz, csak más szemszögből nézzük a dolgot. Nekem ez egy hobbi, soha nem akartam én ebből pénzt csinálni. De ha úgy vesszük az, hogy 2002 óta minden évben elmegyünk a zenekarral egyszer kétszer európába 2-3 hetes turnékra és a végén nullára jövünk ki, akkor elég sokat kerestem vele, mert bejártam a Skócia-Szicília-Portugália háromszöget (meg ami azon belül van) többször is. Ezt turistaként egy kisebb vagyon árán tudtam volna megtenni. Ezt most nem dicsekvésként mondom. És mindez abból jött, hogy elmentünk benzinpénzért játszani mindenfelé, ahol láttak minket külföldi zenekarok és hívtak játszani ők is magukhoz. így elég jó rálátásom van a nyugati amatőr létre is, ugyan az mint idehaza, kicsivel minőségibb cuccokkal, de ott sincs kolbászból a kerítés.
Ezzel én keresztbe tettem neked? Nem hinném. Egész más a célközönség, és valszeg a klubok is ahol fellépünk. Nem hinném, hogy én a hardcore/punk szcénámmal belerondítok a jazz/blues/pop bandák életébe. Nem azért nem kérünk pénzt, hogy jó legyen a klubnak, hanem mert nem érdekel ez a része. Üzenetem van, amit ilyen módon juttatok el az embereknek. Létező dolog ez a 70-es évek óta.
Nekem semmi szükségem és ingerem arra, hogy letegyek egy vizsgát ami szart sem ér, csak azért, hogy ezzel is növeljem egy olyan szervezet bevételét ami jó eséllyel semmit nem forgatna vissza és a hazai viszonyokat ismerve urambátyám módon működne.
Tényleg meddő a vitánk, mert nagyon más szemszögből nézzük ezt.
Én azt mondom, hogy a közönség döntse el minek van létjogosultsága. Ha valami kreténnek a valóvilágból, meg Bunyós Pityunak, akkor sajnos annak. Aki erre szomjazik, azt nem tudod törvényekkel meg szabályokkal rákényszeríteni az ˝igényes˝ zenére. Nekem sem tetszik, de nem vagyok ízlésrendőr, nem kényszeríthetem másra az akaratom.
De eltértem a tárgytól.
Értem, hogy azt szeretnéd, hogy a profik visszakapják a zenébe ölt anyagi és szellemi befektetést is, és ez rendben is van. De ez ne úgy legyen kivitelezve, hogy szabályokkal meg törvényekkel ellehetetlenítik az amatőröket. Ma olyan sokszínű és annyira szerteágazó a zenei paletta, hogy nem lehet ráhúzni egy olyan rendszert ami 30 éve működött. A közönség szavaz a jelenlétével vagy távolmaradásával.
És a te pédádnál maradva; vittél 30 embert a koncertedre, volt zenefogyasztás, részedről ok. Nem fogyott a sör, ez téged nem érdekel, a helyet ellenben igen, őt cserébe nem érdekli te miből élsz. Ha csak ilyen zenekarok lépnének fel, akkor vagy a belépő árát kellene emelnie, viszont csökkenne a látogatottság, vagy a pia árát, akkor meg a fogyasztás. Vagy hívhat olyan bandát akik kevesebb pénzt kérnek, plusz a közönségük is jobban fogyaszt. Valszeg az utóbbit fogja választani. Ha mindenkinek kötelező lenne kifizetni egy minimumot, akkor is az utóbbit választaná a magasabb fogyasztás miatt.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy ezt nagyon jól beszabályozza a közönség.

@Les Paul (#3273): Menedzser és menedzser közt is van különbség. Olyan, amelyik ˝fölkarol˝ és lenyúlja a lét, már volt nekem. Meg oylan is, aki rendesen dolgozott (egy darabig). Nekem az utóbbi kéne, nem az előbbi, olyat tudnék én is csomót.

@Les Paul (#3272): Na pl. ez is. X forint és vacsora. Mondom, adjon y forintot, és megveszem a vacsorát magam.
Régebben ez úgy volt, hogy a buli végén megkérdezte a tulaj, hogy meghívhatja-e a zenekart egy vacsorára. (Elvétve ma is van ilyen, de ott vagy zenész a tulaj, vagy valami nagyon régivágású vendéglátós.) Én játszottam úgy ˝amatőr˝ koromban, hogy fölajánlottak egy összeget, mondtam szerződést írjunk, és vizsgás a zenekar, na, akkor mindjárt megugrott az összeg, és megjavultak a feltételek (vagy elmaradt a buli :)).

@Flór Gábor (#3271):

Én meg tudod mit látok? Azt, hogy van ez az iszonyú túlkínálat. Rengeteg Cover banda, fiatalok, stb...És már ezeket összegyűjtik menedzserek és foglalkoznak velük. Helyeket szerveznek nekik, intézik az ügyeiket.
Változni kell a korral... Nincs mese.
Vagy olyat alkotni, amire felkapja a fejét a tömeg...és a szakma is.

@Flór Gábor (#3269):

Jó.. tényleg vannak nevetséges aspektusdai az esti szórakozásnak. :) Amit felvázoltál az jellemző. Énekesnő unokahúgom dettó így szokott pénzt kapni. ˝Ha van 100 vendég, akkor van 5000Ft.˝ :) Amúgy meg fogyaszthat 1000Ft értékben. Tényleg röhej, az tény.
Szerintem nem fog ez sokáig menni így. De tartom magam a korábbi véleményemhez...esetleg annyival egészíteném ki, hogy egy jó menedzser sem árt...

@Les Paul (#3266): Az én potenciális közönségem megtalál, ha kell. Az új lemezemet meghirdettem itt-ott, egy magyar civil rádió hívott be (a Muzsikus), ők nyomják is rendszeresen. Kritikát egy francia lap írt róla, úgyhogy ők kérdeztek rám, van.e valami új anyagom, és ha volna, szívesen meghallgatnák. Ugyanez volt a kanadai rádióval: írtak, hogy érdekli őket a lemezem, küldenék-e, és azóta ők is játsszák. Én nem vagyok egy nagy marketing zseni, inkább zenélek. És ez akkor is így olt, amikor meg tudtam belőle élni, és most is így van, amikor nem. Ezért van mellette állásom: nem bírom azt az iszonyatos stresszt, amit azok a barátaim kiállnak, akik pl. eltartanak egy profi zenekart, és lényegében a menedzselés tölti ki az idejüket, nem a gyakorlás-koncertezés. Ha volna menedzserem, könnyebb lenne, de nehéz normális menedzsert találni, ez nem az az ország (egy kezemen meg tudom számolni, hogy jazz területen hány profi menedzser van, de azok is megszakadnak).