Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Kínai piac
2013.07.30.
Figyelmeztetés: A cikkben látható képek ízlésromboló mivoltuk miatt a nyugalom megzavarására alkalmasak, ezért csak erős idegzetűek nézzék meg, 12 éven aluli gyermekek csak felnőtt felügyelete mellett! Amennyiben bármilyen formában másolat/hamisítvány ismerhető fel a képen, azt elrettentő célzattal, kizárólag abban az értelemben mutatom, hogy ezt NEM SZABAD!
Az alábbi írás kicsit eltér majd a gitáros témától, bár később visszakanyarodunk oda, de talán nem baj, ha valamelyest megpróbáljuk a horizontot kiszélesíteni néha.
Kínai gitár. Szinonimái az uszadékfa, gagyi, vacak, hamisítvány, másolat, olcsó. De vajon tényleg így van-e? Biztos nem minden esetben, még ha gyakran jellemző is. És mi lehet a hátterében? Bár ez meglehetősen offtopik, jöjjön egy kis gyorstalpaló történelmi háttérvetítés.
„Civil” munkám miatt beutaztam Ázsiát és bár a „Nagy Kínában” nem jártam, de Tajvanon ötször, Hongkongban kétszer dolgoztam és otthon is legalább 3-4 alkalommal tanítottam kínai ügyfeleket. Akkoriban szoftveroktatással foglalkoztam, így aztán volt alkalmam személyes tapasztalatokat szerezni, szemben az átlag magyarral, aki legfeljebb a kínai piacon és étteremben találkozik velük.
Évezredeken át a kínai kultúra és technika a nyugati előtt járt, csak aztán a 18. században valahogy nem jött be nekik az elzárkózás, a birodalom egyfajta „magas szintű egyensúly csapdájába” került, ami előre vetítette a gazdaság bemerevedését ebbe a stagnáló állapotba. mikor mifelénk elkezdődött a gyarmatosítás majd az ipari forradalom, aztán a technológia fölény birtokában a nyugat eléggé lealázta őket, lásd ópiumháborúk, amit nyilván sose felejtenek és vissza akarják (vissza is fogják) szerezni a fölényüket.
A sinocentrikus kínaiak saját kultúrájukat, nyelvüket, népüket gondolják a legjobbnak, legértékesebbnek a világon (ez persze más nemzetekkel is előfordul, ugye?), de Kínában olyan szinten, hogy a hagyományos kínai gondolkodásmód szerint mi legalábbis barbárok vagyunk. Az átlag vidéki kínai nem azt mondja az európaira, aki beszéli a nyelvüket, hogy „nahát, beszél kínaiul”, hanem azt: „nahát, tud beszélni” :) Természetesen szemtől szembe ezt nem szokták kifejezni, udvariasak általában, túlzottan is, ami megnehezíti a tanításukat. Náluk szégyen azt mondani, hogy valamit nem értenek, ezért bőszen bólogatnak akkor is, mikor már rég elvesztették a fonalat.
(„Érted?”- „Igen, értem.” - „Akkor most próbáld te.” - „........öööööö......” - „Megmutassam még egyszer?” - „Igen!´)
Nem csoda hát, ha nincsenek semmiféle gátlásaik, mikor arról van szó, hogy a felemelkedésükhöz a nyugati technológiai vívmányok - számunkra pofátlan és persze illegális - lemásolásán át vezet az út. Arról nem is szólva, hogy maga az ilyen másolás Ázsiának azon a táján gyökerező kulturális hagyományok értelmében egyáltalán nem elítélendő, épp ellenkezőleg, a leleményes és takarékos üzletelés egyik pozitív jellemzője. Ha megpróbáljuk az előbbiekbe belegondolva az ő szemükkel nézni a dolgot, talán jobban megérhetjük a jelenséget.
Érdekes gyakorlati megnyilvánulása ennek, mikor egy kínai mérnök nálunk járva a tanfolyam gépét arra használta fel, hogy pofátlanul torrentezni kezdjen rajta (mivel aránylag önállóan kell megoldani a feladatokat, nincsenek állandó ellenőrzés alatt se a tanulók, se a gépek, szépen fölinstallált egy klienst vagy netről vagy saját forrásból és folyamatosan futtatta).
Tisztában vagyok azzal is, hogy manapság már komoly innovációkat is csinálnak, a hálózati eszközök, mobiltelefonos berendezések jókora részét már kínai cégek fejlesztik és rengeteg szabadalmat jelentenek be minden évben, a legjobb egyetemeken sok a kínai diák... de azért nem szabad elfeledni, hogy az az ország alapvetően egy kommunista diktatúra és egy vadkapitalizmus sajátos elegye, ahol a hadsereg és a káderei jóval nagyobb szerephez jutnak, mint egy demokratikus országban és hogy pusztán a szabadalmak száma nem jelenti azt, hogy ezek mind valódi találmányok, manapság olyan triviális dolgokat is szabadalmaztatnak.
Történelemóra vége, kicsöngetés.
Folytassuk végre gitárral. Van az embernek egy meglepően jó kinézetű és árához képest (100 dollár tokkal) átlagos kidolgozásúnak látszó és meglepően elfogadható hangú gitárja. Kínai. Mint manapság a legtöbb dolog. Igazából csak a hangszerjavítás-átalakítás munkáihoz vett próbadarab.Vannak rajta szép, modern forgatógombok, amik szerintem egyáltalán nem illenek a stílusához. Gondoltam, lecserélem.
Találtam az eBayen olyat, ami megtetszett, amolyan retro-stílusú. Jól nézett ki.
Az ára: 4 darab nincs 3 dollár se... hmmm. Hongkongból jön. Ingyen szállítással. Izé, mennyibe is kerül ez nekik? Darabja mondjuk 40 cent és ebből lejön még a profit, az ebay, a stb.
Ez már gyanús kellett volna legyen.
De gondoltam, ennyit még akkor is megreckírozok, ha nem jön be.
Megérkezte, jól is néznek ki. Aztán megpróbáltam rátenni a gitárra. Hű, jól néz ki ám rajta is. Igen ám, de olyan csálén forog, mint a kiesni készül szekérkerék...
De miért? Nem értem. Nézem, próbálgatom. Másik potira is, másik gitárból. Másik gombot. Ugyanolyan. Elkezdem méricskélni a tolómérővel.
Hát igen, ezért ilyen olcsó. A tengelye nem merőleges az aljára és excentrikus az egész, legalább kéttized mm-el. Vizuálisan az már durva, mikor forog. És mind a négy ilyen, következetesen.
Látjátok? Én is megvettem, igaz, többé nem fogom. De hányan beszopják még az ilyen és ehhez hasonló dolgokat...
Egyébként nem azért vettem ezt, mert annyira olcsó volt, hanem mert jól nézett ki. Le lehetne ezt gyártani pontosan is szerintem, mondjuk ha háromszor ennyiért adnák, akkor is megvettem volna és örülhetnék.
De nem, mert szerintük a selejt is eladható. És igazuk van, sokan megvesszük a kínai szemetet, vagy ha nem mi, akkor a saját belpiacuk.
Ez csak egy apró példa, de elég jellemző.
És akkor jöjjön most valami más, valami szintén nagyon kínai. Azt már tudjuk, mennyire előszeretettel másolnak ismert és népszerű gitárokat Kínában. Van egy népszerű oldal, amolyan ázsiai nagykereskedelmi ebay, az ottani gitárgyártókkal Dunát lehetne rekeszteni. Ezen a helyen teljesen nyíltan mutogatják a hamis gitárokat, sőt, a leírásban külön bekezdést szentelnek annak, hogy bármilyen ismert gyártó márkajelzését rá tudják tenni a termékeikre, csak mondd meg, melyik legyen.
Álljon itt két szép bemutatkozás, angolból fordítva, megpróbáltam visszaadni a nyelvtani mutatványokat és stílust, amit ezen a nyelven elkövettek.
Én vagyok gyártó Kínában, van nekünk szaját gitár üzem, te tudni, kínaiknak munkája nagyon híresz, olcóbb és az van nagyon aprólékosz. Így szok híresz cég válact Kína gyártóbázisznak, ezért van Kína nekünk szok zenei üzem, ezek a termékek a túltermelész, mi gitárjainknak van kiváló minőszég.
Az üzemünkben legtöbb gitárunk mahagóniból kécül. Alkatrészek nagy része külföldröl importált. A gitár hangja volt nagyon jó és finom munka, de cak a töredék kölcég, mint amit fizetni szokc. Talán codálkoszol, hogy egy ennyire elképectő termék hogy lehet ilyen olcó. Azért lehetszégesz, mert gyártották kínában, ahol munkaerő olcó. Olcó munka nem jelenti, hogy a minőszég romló: minden rész a legmagaszabb ész importálva lett tengerentúlról.
Mi gitárunk a cúcminőszég kinában, mi küldjük gitár amit a képem mutat és én szegíthetek neked hogy vegyél szuperértékű gitár kináról, nem cámít akarod-e eszt a gitár megvenni vagy nem. Kapcolatba léphecc velünk bármi kérdészed van, mi nyújtjuk a jó szolgáltatás. Hogyha vagy viconteladó mi cinálhatunk jó üszlet a jüvőben, Te bízhacc bennem. Cak keressz meg, aszt találod hogy belépc a varázsos világ a te üzletednek, kösz!
Ez most nekünk vicces. De valaha a Lenovo meg a Foxconn is így kezdhette...
A fenti két cég és még néhány másik is nyilván azért néha-néha már unja, hogy csak másol. Biztos ott is akad mérnök, designer, akinek az önálló alkotás hiányzik és néha engedélyt kapnak, hogy előrukkoljanak valamivel. Az eredmény általában - finoman szólva - sajátos. Persze az, hogy valamit, - esetünkben egy másik földrész népeinek kultúráját, szokásait és felfogását - nem értjük, nem jelenti azt, hogy alacsonyabb rendűek lennének. Az viszont nehezen fogadható el, hogy a nagy másolás közepette nem sikerült annyi arányérzéket és nyugati értelemben vett vizuális értékrendet elsajátítaniuk, ami megakadályozta volna az alábbi - szerintem általános emberi mércével mérve - ízlésficamos borzadályok létrejöttét.
Csodás kétnyakú (illegális) másolat. Valóban létezett egy hasonló Yngwie Malmsteennek, de annak nem volt ilyen durung a fej a 12 húros részen.
A kínai designer megpróbálta. Kár volt. Flying V "light" változat.
Gibsonba oltott rezonátorgitár?
Nem egészen értem, mi akart ez lenni. Egy Telecaster, amire ráaggattak felül egy mandolinszerű kisebb Telecastert? Külön kiemelném az alul rendkívül dekoratívan tobzódó rózsaszín szívecskéket... nagyon meggyőző üzletileg.
Még egy elektromos hollow-body hibrid rezonátor. Szintén azok közül, amire bármilyen logót rátesznek.
A könnyítési kényszer a basszusgitárt se kímélte. Vajon mennyire lett így fejnehéz?
Ööööö... ezmiez?
Lebutított ál-Steinberger, Ibanezes monkey-grippel, útigitár stílusú hangolókulcsokkal. Nice try...
Az előbbi hangszer hátulról. Felhívom a figyelmet a szofisztikált hátsó fedőlemezekre. Le a kalappal...
Terepminta és Zakk Wylde kombinációja, éktelenül gusztustalan. Amúgy nem is festés, csak fólia. És micsoda finom dekoráció a művirágszirom...
Bátor elképzelés. Az ergonómia mondjuk nem az erőssége.
Az előbbi kétnyakú hátulról. Külön kiemelném a hátul elhelyezett jack aljzatokat és a potit meg a kapcsolót - ez az elrendezés nem csak újszerű, hanem funkcióban is példásan gazdag, ugyanis direktben rá lehet kötni fejhallgatót a hangszerre!
A fejlődés megállíthatatlan, fémgitárt is gyártanak!
Igazán kézenfekvő ötlet az akusztikus és a superstrat egyesítése.
Ettől a mintától és színkombinációtól alapjaiban rengett meg a vízuális értékrendem.
Ez legalább igazi kézi alkotás, a kínai faragott bútorokat idézi. A kézműves munka mindenképpen tiszteletet érdemel, de sajnos az eredmény nem lett teljesen meggyőző....
Ha már a hangja gagyi, legalább ússzon neonfényben...
Mi a jobb egy világítós, átlátszó gitárnál? Sok kétnyakú, világítós, átlátszó gitár!
Nyilván sok olyan basszeros akad, akinek egyszerre van szüksége egy amúgy egyforma négyhúros meg egy öthúros basszusra is. Nekik se kell már szűkölködniük...
Azért a hangolás némi kihívást jelent...
A végére hagytam a design szempontból abszolút nyertest:
Ennek a gitárnak a brutálisan dekadens totális célszerűtlenségét és értelmetlenségét nehéz überelni, szerintem mindent visz.
Végül ismerjük meg azokat, akiknek a fenti élményt köszönhetjük!
Íme, ezek a szexi lányok gyártják a cikkben szereplő.... khmm... érdekességeket. Biztos épp vállalati testedzés volt.
A sárkánygitár vagy mi, mint a cég szobra, szintén elképesztő.
Sok csillogó réztábla, látványos bemutatóterem és a munka frontja....
Készülnek a gitárok... ki tudja, megint milyen új csodával rukkolnak elő?
Remélem, túléltétek. :)
Szerző: Imhof Iván
Aktív Gitár
Bemutatkozás
Pálinkás Péter
2015.12.11. 01:56:02@Czuppon Bálint
Van olyan:
blondibarbi
2015.07.14. 01:27:14Gyalázat az egész, de nem csak hangszerben, hanem minden másban is !
Semmit nem csinálnak meg rendesen, max. 3/4-ig.
Kínából sohasem lesz Japán, hiányoznak az erkölcsi alapok. Semmi nem számít, csak a pénz: mindenki csak egyet vegyen a szarából, a gyártó már hatalmasat kaszált.
És persze, hogy minden olcsó, hiszen vacak, normális anyag nincs benne, össze sincs rakva rendesen, és az erre irányuló törekvés is teljességgel hiányzik.
Mindent koppintanak, lopnak. És természetesen mindent szarul. Én szigorúan megtiltanám a kínai portékák európai importját.
Kína konkrétan egy szemétgyár. A világ pedig megveszi tőlük a selejtet, mert a kereskedők -mivel a cucc olcsó, így sokat el tudnak adni belőle- jól járnak. De hát szemét...!!!
Czuppon Bálint
2014.05.04. 19:30:28Én igazából arra várok, hogy gyártsanak egy egyszerre jobb és balkezes gitárt. A két nyak lehetne mondjuk egy fából kiszabva. Lenne egy másfél méteres gitárod, amin játszatsz az ellenkező kezes haveroddal. egyszerre. És egy jammeléshez egy erősítő is elég lenne. Vagy egy basszus mandolint. Lehet, Kínában kéne munkát vállalnom...
Hegedüs Béla
2013.09.25. 20:22:24Csak ezt fűzném a kínai gitár gyártáshoz. :
Flór Gábor
2013.08.13. 13:18:22Nem mondtam, hogy nem jöhet. Csak vicces volt, hogy nézegettem a gitárt, és rájöttem, hogy innen ismerem. :)
Yogi
2013.08.13. 07:53:09Itt van egy brit gyártótól egy elektromos rezonátor:
www.beltona.net
Itt meg Steve Phillips (Notting Hillbillies) használ ilyesmit:
És miért ne jöhetne? Akinek nem tetszik, az nem veszi, de a választék növekedése mindenkinek jó.
Flór Gábor
2013.08.13. 07:11:14És már kapható is: gitarshop.hu
Nemsokára jön a többi?
Yogi
2013.08.08. 14:12:41˝A Panasonicon már senki nem nevet˝
De.
Molnár István Tamás
2013.08.08. 13:44:37Csak annyit fűznék hozzá, hogy a 70-es években az egész világ Japánon röhögött, hogy micsoda sz**okat gyártanak. Akinek nyugaton Toyotája vagy Hondája volt ha éppen nem is volt köznevetség tárgya, de összemosolyogtak a háta mögött. Vagy ki emlékszik még a Samurai Seven videomagnókra? A Panasonicon már senki nem nevet, vagy ahogy a Datsunt is átkeresztelték Nissanra, hogy a rosszul bevezetett névvel ne azonosítsák tovább a gyárat. Ugyanez lesz Kínával is. Annyival tetézve, hogy minden településen van kínai bolt... Hogy is volt az a gyarmatosítás? ;)
Yogi
2013.08.07. 11:22:20Hogyan is felejthettem el ezt a szépséget megemlíteni:
thecollectionary.com
Tom Szájer
2013.08.06. 14:16:52A terepmintát átgondoltan , és nem Fényes festékkel kell készíteni, különben műanyag gyerekjáték hatása lesz , mint ahogy a mellékelt ábra mutatja. Az eredeti Zakk Wylde modell nem látszik gagyinak.A dombormintás gitárban még lenne fantázia,de a fényes kidolgozás azt is műanyag hatásúvá teszi. Én inkább beleégettem volna a mintát az sokkal meggyőzőbb. Nekem pazarlásnak tűnik az összetett berakás a fogólapon mert a hepehupás bundozás(sajnos több ilyen dolgot tapasztaltam) úgyis elrontja az egészet. Most úgy látom Kína tart ott ahol a koreai hangszergyártás 25 évvel ezelőtt. Akkor az volt a szlogen, hogy ˝Ez még eredeti japán és nem gagyi koreai.˝ Talán egyszer felnőnek ők is.
pacirock
2013.08.06. 12:25:23Amúgy Sidi is használ ilyen terep-zakk wylde mintás gitárt!:D
ernesto
2013.08.05. 19:10:43@46. Yogi:
Pontosan erre akartam utalni... Nekem is volt Musima-m meg Jolan-ám... Hát igen ég és föld...
Yogi
2013.08.05. 00:38:19r
Yogi
2013.08.05. 00:37:48Persze, a Krame alap.
HorváthÁdám
2013.08.04. 19:21:23Egyébként a Kramer is gyártott alumínium gitárokat.
vintagekramer.com
Pyra
2013.08.04. 19:13:19@Tom Szájer:
Nade VAI kezében mi nem szól jól?!? :)
Tom Szájer
2013.08.03. 23:24:09Neubauer Péter: Steve Vai gitárjai között is van átlátszó, de az jól szól és a koptatólapja sem ilyen csámpás. Ha megfelelő hangszedő van beépítve az jól is szólhat.
charger69
2013.08.03. 13:53:11Amúgy durva hogy képesek rátenni a fender logót a fejre . Szerintem az eredeti gyártó jogainak teljes mértékű figyelmen kívül hagyása az parasztság ! Csináljon bármilyen szart tökmindegy úgy is rájön a vevő ha kipróbálja hogy ez nem szól úgy mint egy eredeti . De rá is tenni hogy fender azér már tényleg gáz ! És itt most nem a gyártói jogokról beszélek hanem a tiszteletről legyen az bármilyen gyártó .
szegecs
2013.08.03. 13:29:0471. Neubauer Péter
Itt már 78-ban sem szólt rosszul az átlátszó strat, bár akkor még nem volt divat a LED-es pozíció jelölő ;)
Neubauer Péter
2013.08.03. 07:58:30Igazából nekem tetszik a plexi strat, a ledek tápját kiherélni a koptató alól meg nem lehet nagy meló :))
Tom Szájer
2013.08.02. 19:08:53Ez a katonás hozzáállás nem csak Kínára , hanem szinte az egész távol keletre jellemző. Ezt csinálja mert azt mondták ezt kell csinálni. Ez a robot szerűség bizonyos helyzetekben jól is jön. A tömegtermelésben viszont a legolcsóbb anyagok használata adja a legnagyobb hasznot. Ha az automatikusra beállított munkásnak jó minőségű anyagokat adnának és azt mondanák , hogy ilyen és ilyen minőséget kell gyártani, a végeredmény egész jó lenne. De ebben az esetben az árat növelni kell és a haszon is kisebb.
Aktív Gitár
2013.08.02. 17:16:25Közben elgondolkodtam azon, vajon mi is az oka annak, hogy csinálhatnának jót is, de mégse.
Egyrészt biztos a tudatosság. Ha a munkás, aki dolgozik a gitáron, tisztában van azzal, műszakilag-fizikailag mit is jelent, amit csinál és milyen hatással van a végeredményre, ha pontosabb, vagy pontatlanabb, az nyilván más, mintha csak annyit tud, hogy ott van két darab fa, amit le kell csiszolni össze kell ragasztani, de nem érdekli, vagy érdekelné, de nem tanították meg rá, mit is jelent ez.
Másrészt persze a piaci igény. Amíg el tudják adni ezt is, nem biztos, hogy az oktatással és a jobb műszaki ellenőrzéssel járó többletköltség egy noname kínai gyártó esetén meghozza a gyümölcsét többletbevételben.
Egy kicsit bele vannak szorulva ebbe az ˝óccó munkaerő˝ csapdába, ami egyszerre előny, másrészt azzal együtt, hogy képzetlen, motiválatlan, rosszul fizetett és agyondolgoztatott munkásokat használnak, az ilyen kézi műveleteket és emberi értékelést igénylő iparágban nem fognak hamar előbbre jutni.
Egy iPhone összerakás más eset, ott sztenderd lépések vannak, amit robot módra végre kell hajtani. Ott működhet a dolog addig, míg nem épül több robotizált gyárt.
Kala
2013.08.01. 06:17:04Focipálya fákkal, bokrokkal, melyekben el lehet bújni az ellenfél elől, esetleg szaporítani a nemzetet.....
Flór Gábor
2013.07.31. 22:54:02Yogi: Mi lesz a helyén, focipálya?
Yogi
2013.07.31. 21:42:16˝Ráadásul számos problémában még csak nem is lépnek fel.˝
Persze, ezért mondom, hogy még borzasztó hosszú út vár rájuk, de elkezdték. És mivel a környezetvédelem üzlet is tud lenni, ezért végig is mennek rajta.
(Eközben nálunk megszüntették a közeli szelektív szigetet, mer minek az.)
Aktív Gitár
2013.07.31. 21:16:36Igen, egyik oldalról van egy határozott szándék a zöldebb technológiák alkalmazására - csak sajnos ez sok szempontból már eső után köpönyeg. Ráadásul számos problémában még csak nem is lépnek fel. Az indexen most volt megint egy cikk a Foxcon-ban dolgozók körülményeiről és hát siralmas.
A nyugati országok high-tech cégei gyakorlatilag az összes környezetvédelemi, munkavédelmi, társadalmi felelősségi problémájukat áttolják az ázsia országokba a gyártás kiszervezésévek, míg ők élvezhetik a végeredményt a közvetlen hátrányok nélkül.
Persze meglesz ennek is a böjtje, ahogy Japán és Korea felnőtt és lényegében uralja az USA autópiacot mára, a kínaiak is kikupálódnak nemsokára a technológiából. A most a kiszervezésekkel profitmaximalizáló cégek a saját későbbi konkurrenciájukat tanítják ki.
Yogi
2013.07.31. 20:47:37A Nagy Fal nem, de a szmog igen. Megjegyzem, hogy Kína (a központi kormányzat) mostanában kezdett el nagy hangsúlyt fektetni a környezetszennyezéssel kapcsolatos problémákra. Nyilván nagyon hosszú idő, mire komoly eredményt érnek el, ráadásul részben ellenük dolgozik a technikai és gazdasági fejlődés (pl. hirtelen nagyon nagy tömegeknek lett autója), de dolgoznak a kérdésen (például Pekingben többezer CNG üzemanyagú busz van, kiterjedt trolihálózat, és a hidrogénhajtásba is belefogtak). Nem lepődnék meg, ha nagyon hamar megelőznének minket ebben is. Igen, most még elég siralmas az összkép, de dolgoznak rajta.
Tom Szájer
2013.07.31. 19:50:08Azt mondják két dolog még a világűrből is látható az egyik a ˝Kínai Nagy Fal˝ a másik a ˝Pekingi Szmog˝. Nem hiszem ,hogy így kell kiemelkedni.
Tom Szájer
2013.07.31. 19:41:05Yogi: A Guvnor gitárom is ilyen és amilyen basszusokat láttam azoknál is ez a hiba volt. Pontos jól szól és jól is játszható, csak nagyjából van összerakva. Olyan mint egy csináld magad készlet.
Aktív Gitár
2013.07.31. 18:53:00Rol,
Azt hiszem, korrektól megemlítettem, hogy milyen módon szereztem személyes tapasztalatokat. Igen, nyilván Mainland China nem Hong Kong és nem Tajvan, de ha ennyire szakértő vagy ezek szerint, nyilván tisztában vagy az ˝Egy Kína˝ alapelvvel, az ˝anyaország˝ sosem tekintette független, önálló országnak, nemzetnek Tajvant és ha az amerikaiak nem látnák el fegyverrel és támogatással, már rég bekebelezte volna...
Azt se hinném, hogy a kínai alapértékek és hagyományok tekintetében nagyjából hatvan éve szétvált fejlődés annyira teljesen eltérően alakította volna a tajvaniakat, itt leginkább gazdasági és politikai különbségek vannak, melyek természtesen kihatnak a kulturális fejlődésre is, de ugyanazok a tradícióik szerintem még mindig... Lásd a két Németország, egyikben kommunizmus volt, a másikban demokrácia és kapitalizmus, de az alapvető ˝németség˝ nem változott meg nagyon jelentősen...
˝Az, hogy a kinaiak nem tetelezik fel a kulfoldiekrol, hogy tudnak beszelni˝
Nem a ˝kínaiakról˝ írtam, hanem az ˝átlag, vidéki kínairól˝ és nem azt, hogy ne tudnának beszélni, hanem azt, hogy mennyivel magasabbrendűnek tekintik a saját nyelvük kifejezőkészségét a teljesen más szerkezetű nyugati nyelvekkel szemben.
˝Ennek is kulturalis hagyomanyai vannak, es nem a nyugat semmibevetelebol fakad.˝
Ezt is leírtam: a ˝másolás˝ hagyományaikban gyökerezik és pozitív megítélésű. Azt se mondtam, hogy semmibe veszik, azt írtam, magasabb rendűnek tartják általában a kínai kultúrát a nyugatinál. Igen, valóban követeik, de szerintem nem azért, mert át akarják venni és meg lennének győződve annak a helyességéről, pusztán pragmatizmusból és mert az anyagilag jobban eleresztett részük divatosnak találja...
Sok mindenért lehet őket tisztelni és sok midnenért nem. Lehet tisztelni azt, hogy keményen dolgoznak, sokat bírnak, leleményesek, alkalmazkodóak, gyorsan fejlődnek.
Nem tudom tisztelni, hogy mindezt elnyomással, autokratikus kontrollal, jogsértésekkel, az emberi élet és egészség értékének minimalizálásával, gátlástalan környezetszennyezéssel érik el... és még lehetne sorolni.
És nem tudom tisztelni az igénytelenséget se, ami az ilyen és ehhez hasonló termékeikben megnyilvánul.
Yogi
2013.07.31. 18:30:49@59. Tom Szájer:
Igen, az a legdühítőbb, hogy pont ugyanennyi munkával jól is megcsinálhatnák. Persze én szeretek barkácsolni, úgyhogy a nem reménytelenül hibás darabokat könnyen kiigazítom, sokszor egészen jó eredménnyel. Egy kis utómunkával sokat lehet javítani a komforton, használhatóságon, esztétikumon, egy kicsit még a hangon is.
Tom Szájer
2013.07.31. 16:55:45Az a baj ,hogy ugyanennyi energiával amivel előállítanak ilyen kacatokat , akár jó gitárt is előállíthatnának. Az elég gagyi ha az előlap olyan mintha valami más formához készült volna , és ez csak egy a sok esztétikai hiba közül. Nekem volt egy kínai mestergitárnak nevezett fadarabom , megvettem mert akkor jó ötletnek tűnt. A alapszerkezete (átmenő nyak) egész jó volt, de a tremolón marni kellett , hogy az oktáv bejöjjön , a menetes hüvely meg festőszalaggal volt betekerve ,hogy ki ne essen , mindkettőt kézzel ki lehetett húzni a helyéről. Két hétig küzdöttem vele mire jó lett. Azóta eladtam ,viszont a srác azóta is nyúzza és meg van elégedve vele. Sajna a legtöbb kínai ˝gitár˝ javíthatatlan és még ronda is. De a betanított munkás nem igazán fogja tudni mitől jó, vagy rossz amit csinál, főleg ha darabra és nem minőségre van beállítva a termelés.
Yogi
2013.07.31. 14:09:45@56. Rol:
Hát nem tudom, én egyáltalán nem éreztem, hogy tiszteletlenül írt volna Kínáról, sőt.
Egyébként az idegennyelvű népeket a beszédképtelenséggel összekapcsolni teljesen megszokott, vö. ˝barbár˝ és ˝német˝ - mindkét szónak ez az alapja.
Öreghal
2013.07.31. 10:33:16Legtöbbünknek fogalmunk sincs kínáról, csak azt látjuk, hogy az otthonunkba cipelt ˝amerikai, angol, japán˝ dolgok címkéjén mind azt olvassuk: készült kínában. Az esetek többségében, amikor tényleg ˝csak˝ az olcsó munkaerőt használják a nagy márkák nem is szokott baj lenni. A gond ott kezdődik, amikor a gondolatébresztő cikkben látható szörnyek megszületnek és próbálják felfalni a világot.
Rol
2013.07.31. 04:12:46A cikk irojanak fogalma sincs a kinaiakrol. Hong Kong: a valosagban semmi koze a ˝mainland˝ Kinahoz, Taiwan onallo orszagkent hatarozza meg magat es eg es fold a kulonbseg Taipei es Peking kozott, nem beszelve az ott elo emberekre.
Az, hogy a kinaiak nem tetelezik fel a kulfoldiekrol, hogy tudnak beszelni, egy oriasi szamarsag. A nyugati kultura, es a nyugati eletvitel igenis kovetendo pelda a kinaiak szamara. Igaz, messzirol indiulnak, 50 evig az orszag hermetikusan levolt zarva es kozepkori szintekre sullyedt vissza a mindennapokban (utcan, buszon sz@ras, kopkodes, asztal ala hanyas stb.).
Kinaban nemigen leezik olyan, hogy vedjegy, szellemi tulajdon. Ennek is kulturalis hagyomanyai vannak, es nem a nyugat semmibevetelebol fakad.
Kina tobb tiszteletet erdemelne, meg akkor is, ha ilyen ocsmanysagok szuletnek a kozep-birodalomban, mint a vilagito-duplanyaku frender...
Yogi
2013.07.30. 23:00:00Lehetett, de elég korlátozott számban, és elképesztően drágán. Nekem is volt két ilyen Artistom, imádtam őket egyébként. Fogalmam nincs, hogyan keveredhetett a Triálhoz az Ibanez - biztosan valami csereüzlettel, nem hiszem, hogy kemény valutát adtak volna érte.
Aktív Gitár
2013.07.30. 22:34:37Azért érdekes, hogy annak idején a kisvárosi játékboltban lehetett gitárt rendelni, mégpedig eredeti japán Ibanezt! A Triálon keresztül jött be.
De volt ott valami kisipari hangszedő akusztikus gitárra is...
Yogi
2013.07.30. 22:27:26Nincs azzal baj, van, akinek meg a kínai gitár nem jön be, vagy a Gibsont utálja. Az a lényeg, hogy ma legalább tudunk miből választani.
Aktív Gitár
2013.07.30. 22:14:36Érdekes, nálam a Jolana annyira azért bejött, hogy még tizensok évvel később is újra vettem egyet. :) pedig akkor már volt Yamahám is... :)
Yogi
2013.07.30. 22:08:16Egyébként ezekre ugyanaz igaz, amit némely kínai gitárral kapcsolatban írtam: a szockó gyártóknak a leghalványabb fogalmuk sem volt a gitárról, hogy mire való és hogy mi miért van rajta.
Yogi
2013.07.30. 22:06:12Persze hogy vannak különbségek: az én szememben annyi, hogy csak simán nagyon rossz, vagy használhatatlan is. Az Iris konkrétan nálam a ˝kikérem magamnak˝ kategória, egy rosszindulatú, legfeljebb verekedni jó izé.
Elnézést kérek mindenkitől, én ezeket a sz*rokat őszintén és igaz hittel utálom, mint a rohadt tököt. Nekem is volt jónéhány ilyenem persze, és még több megfordult a kezem alatt, de egyet nem találtam, amit ne undorodtam volna megfogni. Azóta eltelt jó harminc év, de még a nosztalgia sem tudta ezeket megszépíteni.
Aktív Gitár
2013.07.30. 22:05:38Gábor,
Nekem a forrasztó ˝munkaállomásom˝ kínai Aoyue és teljesen meg vagyok vele elégedve...
Aktív Gitár
2013.07.30. 21:58:34Yogi, ebben van igazság, de azért ott is voltak különbségek. Én is használtam a kezdetekkkor Jolanát, ami egész jó volt, Orfeust, ami pocsék, Musima-t, ami elmegy kategória, és a basszgitárosunknak volt egy Ural nevű basszusa, aminek olyan durung nyaka volt, hogy 2 hét gyakorlás után inhüvelygyulladást kapott. A Jolana Iris (vagy Vikomt?) basszus meg hosszú időn át jól szolgált a bandában, igaz, kapott némi upgrade-et, úgymint Shadow pickup, módosított elektronika és bundnélkülivé alakítás. :)
Flór Gábor
2013.07.30. 21:56:3745. Aktív Gitár
Nagyon jó cuccokat gyártanak, abban az esetben, ha ellenőrzés alatt vannak. Jelenleg is van kínai holmi itthon, de volt már jónéhányhoz szerencsém. A szaxofonok, amiket valami német, francia, vagy amerikai gyártó ellenőriz (sok esetben a nevére is vesz), nagyon jók. A Saga Gitane gypsy gitárjai kiválóak, profi szinten is megfelelnek, 7 évig használtam egyet (titkos kínai: sehonnan nem derül ki, hogy Kínában készült). A Johnson egyes cuccai is (amik a nyugati piacra készültek) jók.
De van nekem ZT erősítőm (titkos kínai) és PJB basszusunk (szintén titkos kínai), nagyon prímák. Van kínai Washburn-öm, nagyon jó. Úgyhogy két oldala van a kínai termelésnek: egy kis szegmens megy a minőségre, egy másik meg a mennyiségre. Tudni kell, hogy amit veszel, melyikbe tartozik, és akkor nem ér meglepetés.
Yogi
2013.07.30. 21:48:48@44. ernesto: ˝De alapvetően szerintem nem kell ettől elzárkózni kezdő-középhaladó szinten abszolút megállják a helyüket.˝
Az én határozott véleményem szerint a mai legolcsóbb kínai gitárok is nagyon sokkal jobbak (átlagban), mint az egykori szocialista fostalyigák, amiket itthon kapni lehetett. Mennyei boldogság lett volna egy ilyen kínai cuccon tanulni akkor a bolgár és csehszlovák borzalmak helyett.
Aktív Gitár
2013.07.30. 21:34:58Johnsonom nekem is még van, igaz, akusztikus, mégpedig a Trailblazer utazógitár és az áráért jól eltalált kis darab, már lassan 10 éve használom... még egyszer mondom, nem állítottam, hogy nem tudnak jót is készíteni. Tudnak. Csak valamiért ritkán akarnak, vagy tudomisén mi az oka...
Emlékeztek, annak idején volt egy Landwind nevű kínai SUv vagy terepjáró, amit nagyon be akartak indítani Európában - de megbukott a kétcsillagos törésteszten.
Azért már elég régóta gyártanak Kínában autókat, egy csomó nagynevű gyártó is telepített oda gyárat és még egyszer mondom: a mechanika meg a metallurgia ott is ugyanaz.
Szóval nem hiszem, hogy ne tudtak volna olyat konstruálni, ami legalább 3-4 csillagot elér (arról most ne vitázzunk, mennyire jó a valós balesetnél az EURO NCAP eredmény).
Én inkább úgy látom, hogy egyszerűen őket nem zavart, hogy az autó nem biztonságos, ez sokadrangú szempont volt, ahogy nem zavarja őket, hogy kipusztítottak egy csomó állatfajt a környezetszennyezéssel, hogy milliókat telepítettek ki és városokat semmisítettek meg egy gát miatt, hogy a bányákban, üzemekben mindenféle biztonság és védelem nélkül dolgoznak az emberek, jóval többet, mint amennyit szabadna - talán ott a legtöbb a halálos bányabaleset... de ez nem számít, mert a profit és a gazdasági növekedés ˝magasabb szempontok˝ nekik. Tisztára mint a kezdeti vadkapitalizmus idején...
ernesto
2013.07.30. 21:17:58XD síírvafakadtam. hát ezek fenomenálisak. Am minőségben nem feltétlenül kell leírni... én évekig játszottam Johnson-on (volt egy 99-es öthúrosom, meg egy 93-as dzsesszbéz kopim), természatesen nem világszínvonalúak, de pl a jazz bass elég keményen szólt, persze elektronika csere, újrabundozás után de beleszólt az a 15 év érés, mire a fa megszáradt benne (természetesen a lakkozása erezet mentén megrogyott... Persze ellenpéldának volt egy East JB-kőpiám, annak 2 év alatt nem sikerült egyenesbe húzni a nyakát... De alapvetően szerintem nem kell ettől elzárkózni kezdő-középhaladó szinten abszolút megállják a helyüket. Dizájnban inkább maradjanak a nagy nevek másolásánál...
Szép csokorba fogtad eme remekműveket, élmény volt átnézni :D
Flór Gábor
2013.07.30. 20:20:56Érdre.
Flór Gábor
2013.07.30. 20:20:0039. Yogi
Költözz egy kicsit Érden, megtudod, mire jó a terepjáró. :) Az én autómon konkrétan a legtöbbet javítani a szilenteket, a felnit, a gumit, a lengéscsillapítót stb. és megannyi csodás szerkezetet, aminek a futóműhöz van valami köze, kellett. Egy komolyabb terepjáróval egész jól ellennék (persze szigorúan csak az aszfaltos úton járva).
Flór Gábor
2013.07.30. 19:56:51De a legjobb továbbra is ez. Azt hiszem, a fellépő művésszel eléggé hasonló véleményen vagyunk a soknyakú gitárokról :)
Flór Gábor
2013.07.30. 19:54:4538. Aktív Gitár
Ok, te akartad. :)
Na, itt van két arc, akik mindketten duplanyakú izéken játsszák ki a szemünket. Jól ki is használják a két nyak adta lehetőségeket.:) És sajnos, nekem ez is röhejes, bőven levesz a produkció értékéből a nyaktengerrel villogás. De mondom, nem vagyunk egyformák.
Yogi
2013.07.30. 19:33:23A kétnyakú gitár olyan, mint a terepjáró: semmi értelme, de nagyon jó.
Aktív Gitár
2013.07.30. 19:27:28Csak nyugodtan offoljatok:) Végül is a témához tartozó asszociációs láncra van fűzve :)
Flór Gábor
2013.07.30. 19:05:1934. Pyra
Tudom, ismerem a zenekart, meg a korszakot is, akkor alapítottam az első bandámat stb. De attól, hogy hülyén néztek ki (és ezt sajnos akkor is így gondoltam), mert az aktuális divat ezt diktálta, még nem lesz kevésbé röhejes, hogy 3, néha 4 hangot játszik egy kétnyakú szörnyetegen. nem fogsz meggyőzni arról, hogy szükség van kétnyakú basszusgitárra, az általam hallgatott basszerek (Pastorius, Hellborg, A. Jackson, M. Miller, meg még sorolhatnám) nem játszanak ilyesmin, ők a zenéjükkel győzik meg az embereket (az egyetlen komolyabb arc, aki ilyen hülyeségen toltja néha, az Chris Squire, de neki elnézzük www.google.hu :)). Nekem ez elég is. Van, akinek meg a kétnyakún kéthang jaszkarizás jön be, ezzel sincs semmi baj, de ez már a cikk topikjának teljes szétoffolása, úgyhogy szerintem hagyjuk. :)
Aktív Gitár
2013.07.30. 18:53:31Pyra,
Én is azzal kezdtem, hogy nyilván nem mindre igaz, hogy ócska.
De azért nem tudnék most konkrét példát mondani a jól összerakott kínai hangszerre, ami megbízható és jól is szól, és nem valami ismert hangszer klónja.
Pyra
2013.07.30. 18:34:32Nameless: igazad van,
kell beszélni az érem másik (meg a harmadik) oldaláról is, azaz hogy vannak nagyon jól összerakott, megbízható kínai hangszerek is.
Pyra
2013.07.30. 18:29:19@ Flór Gábor:
Az év és az album címe 1987...
Akkoriban ez a bungyur hári volt a divat, csekkolj csak le pár amerikai filmet ebből az időszakból.
Yogi
2013.07.30. 18:16:31Pyra bácsi:
Debizony, a ZaluTelére gondolok.
Nameless
2013.07.30. 17:55:19Dizájn ide vagy oda, mindenkinek más az ízlése. Ez rendjén is van.
A.G.: Én se ástam bele magam, csak láttam az ürgét azzal a gitárral és megjegyeztem.
Rengeteg olyan gyár van, ahol a tervező agya elborul és tervez egy ˝ gitárt ˝, és még csak köze sincs kínához ( Pl. : B.C. Rich, Draco model ).
A minőséget is lehet vitatni ilyen téren.
Nem kell kínainak ( vagy egyéb, ázsiai származásúnak ) lennie egy gitárnak, hogy pocsék hangja vagy egyéb más baja legyen. A legnagyobb márkák is tudnak hibázni (van aki ritkán, van aki sűrűn ), csak nekik elnézzük. Két, teljesen egy forma gitárt összetennénk, ugyan azzal a hibával, tuti hogy amelyiken az van hogy ˝ Made in China ˝, azt kezdenék el előbb szapulni!
Persze nem védeni akarom a ˝ sárga népet ˝, csak mondani, hogy van ilyen is!
Valakitől hallottam is ( most igaz-e vagy sem, nem tudom ), hogy egy időben meg volt veszve mindenki a Japán gyártmányú Ibanezekért, mert jobbak voltak, mint a többi verseny társ, vagy a más földrészen gyártott, szintén Ibanez gitárok.
Japánokat meg valahol meg lehet érteni a furcsaságuk miatt, mert eléggé el vannak most is szigetelve. Igaz, most nem lövik ki a hajókat, meg ölik le az idegeneket.
Így vagy úgy, de nem kell Kínába menni furcsaságokért.
Flór Gábor
2013.07.30. 17:29:5526. Pyra
1.A kétnyakú gitár az más tészta.
2. Nos, itt különbözik a véleményünk. Ez bizony maximálisan röhejes. Az ondolált hajú szívtipró ott billeg a kétnyakú headlessel, de amit játszik, ahhoz nemhogy két nyak nem kell, de két húr is elég lenne.
charger69
2013.07.30. 17:10:10A díjnyertes fehérkének a fejére meg rá kéne szixallagozni egy téglát balansznak XD
charger69
2013.07.30. 17:07:30Mondjuk az egyik legelvetemültebb szürreális gitárköltemény a Gibson copy ukulele méretű testtel ! Szóval aztarohadt.....
charger69
2013.07.30. 17:05:01Ez van amikor elengedik a kínaiak kezét a nagy gyártók hogy .... jól van srácok vége a munkaidőnek a gitárgyárban menjetek szépen játszani . NEM SZABAD NE TEGYÉTEK EZT A VILÁGGAL !!! Nem elég a globális felmelegedés a világválság még ez is......
charger69
2013.07.30. 16:59:43AZTAROHADT......
Pyra
2013.07.30. 16:43:43@ Flór Gábor,
˝Én hallgatni szoktam a zenét, nem nézni, még élő koncerten is˝...
Szóval kint vagy a Büfében! :D (Nem genyózok, csak szívom a véred!)
Sajnos ma már nem elég jó zenét csinálni, kell valami más is amiről megjegyeznek...
ezt pl nehezen lehet nevetségesnek nevezni:
Meg jusson eszedbe VAI... Nem egyszerű a tag, ha valaki UFO, akkor az szerintem Ő.
Aktív Gitár
2013.07.30. 16:41:28Homeless:
Köszönöm, ennyire nem ástam magam bele az ismert cégek ronda gitárjaiba, de majd még tanulmányozom őket. :) meg voltam győződve róla, hogy ilyet normális, komoly gyártó nem adhat ki a kezéből... persze a japánok ennél bizarrabb dolgokra is képesek, nemrég láttam az angyalkás ESP gitárt, amitől szintén kirázott a hideg. :)
Nameless
2013.07.30. 16:32:58A sárga, szívecske mintás gitár az létezik is, mint Japán gyártmány! Matsumoto Hideto ( művésznevén Hide ) nevű emberke használta, aki az X Japan bandában játszott.
www.pullipdolldreams.com
Flór Gábor
2013.07.30. 16:29:1821. Pyra
A ˝Showbiz˝ ezen formáját valahol a szánalmastól a nevetségesig terjedő skálán tudnám elhelyezni. Én hallgatni szoktam a zenét, nem nézni, még élő koncerten is. És élő koncerten is bőven elég nekem, ha egy normális basszusgitáron jól játszik valaki. Tudom, ufo vagyok, de ez van. :)
Aktív Gitár
2013.07.30. 16:12:55Pyra,
A Mockingbird formával semmi bajom, a sárga alapon piros szívecskék verték ki a biztosítékot. :)
Pyra
2013.07.30. 16:07:17@Flór Gábor,
Bro, ez Showbiz, a látvány soxor fontosabb a plebsnek...
Pyra
2013.07.30. 16:05:06Iván,
Mi a bajod a Mockingbird formával? Szerintem tök el van találva, ráadásul egy R logós B.C. Rich (Rico, Berni C. Rico) vagyonokat ér.
Ez a sárga finish a szivecskékkel tutira elmenne a Steel Panther-nél, vagy egyes glamster csapatoknál... :)
Flór Gábor
2013.07.30. 15:59:0916. Pyra
Annak egy kicsivel több értelme van, de nem sokkal. Mondjuk pl. kiváltja a konditermi gyakorlatok egy részét. Nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy egy számon belül ne lehetne egyféle basszussal megoldani mindent koncertkörülmények között, lemezen meg azt csinál, amit akar.
Pyra
2013.07.30. 15:59:02Yogi (6-OS KOMENT)
miket csinálsz te?
A ˝Zalu˝ testre gondolsz? :)
Pyra
2013.07.30. 15:56:11Seres Balázs,
lásd a 15-ös hozzászólásom! :)
Pyra
2013.07.30. 15:54:55Flór Gábor,
a 4 + 5 húr párosítása nem új dolog, bár ilyenkor a 4 húros fretles szok lenni!
Pyra
2013.07.30. 15:50:26Iván,
A terepminta és a bullseye mint ötvözése nem a kínaiak találmánya, hanem létezó dolog a Bullsey Camouflage finish a Zakk Wylde modellek között, ami még érdekes ebben, hogy az egyetlen jávor fogólapos a sorozatban!
íme a bizonyíték: www.acmetrendz.com
Aktív Gitár
2013.07.30. 13:48:09Yogi,
Tudom, hogy léteztek már hasonlóak (a mandolin-gitár párost szerintem feltettem a Facebookra is), csak valahogy ez nekem nem állt össze, mint átgondolt design.
Az meg elég szomorú, hogy ha tényleg úgy gyártanak, hogy nem is tudják, mi a műszaki háttere...
Yogi
2013.07.30. 12:46:49@11. Aktív Gitár: ˝Azóta ennek már könyvtárnyi irodalma van˝
Na ilyet nem olvasnak a kínaiak. Nagyon sokszor látom konkrét nyomát annak, hogy fogalmuk sincsen, valójában hogyan is működik a gitár, vagy hogy mire való pontosan egy-egy alkatrész.
Yogi
2013.07.30. 12:44:02Akusztikus/elektromos kétnyakúja a Kramernek volt, mandolin/gitár Teléje a Fendernek (és volt ilyesmi Gibson is, csak az SG formával), 12/6 kétnyakú Strat megintcsak Fender, nem sokkal szebb fejjel. Kétnyakú basszusokat Rickenbackerból láttam, rémlik egy 8/4 és egy 6/4. Ezek nyilván inkább show-elemek, nem a praktikum szülte őket, hanem a gitárbuzultság, én is tervezek magamnak. A leghaszontalanabb mind közül egyébként szerintem a basszus/gitár nyak.
Aktív Gitár
2013.07.30. 12:35:34Yogi,
Az itteni olvasók nem biztos, hogy tudják, a Facebookon miket osztok meg. :) És én se gondoltam, hogy erre utalsz. A Facebookon amúgy mindent megosztok, ami valamilyen szempontból érdekes, olyat is, ami nem tetszik, vagy éppen műszakilag problémásnak érzem. De valamilyen szempontból érdekes.
Az általad említett konstrukciós hibák ugye kb. hatvanvalahány éve történtek, mikor csak elkezdték ezt az egész technológiát kidolgozni. Azóta ennek már könyvtárnyi irodalma van, alapvető famegmunkálás tudással és jó kézügyességgel rendelkező barkácsoló is meg tud építeni egész jó gitárt ez alapján, nemhogy egy ipari gyártókapacitással rendelkező üzem. A kínai mérnök és designer sokszor nyugati egyetemeken tanul, de a mechanika vagy az aranymetszés és a szép ívek rajzolás a kínai egyetemen is feltehetően ugyanaz a tananyag, meg a gyártástechnológia is.
Nem érdemes 2013-ban a hőskor hiányosságait felhozni mentségül (melyekből néhány a rosszul értelmezett hagyománytisztelet és a gitárosok konzervativizmusa miatt még ma is megvan).
Yogi
2013.07.30. 12:23:07@7. Aktív Gitár ˝Yogi: Nem egészen értem, milyen múltkorról beszélsz. ˝
Facebookon mutattál sok ilyet, a legutóbb például az Airline-t, vagy az a fölső kivágás nélküli basszus is eléggé unortodox. Ugyanott mutatod a ledes nyakú Libamezt. De ez tényleg ízlés dolga, nem kötözködésből mondtam - az én szememben azok súlyos dizájnproblémákkal küzdenek, de más attól még láthatja másképp.
(Nem erről beszéltünk, de konstrukciós hibára klasszikus példa a Telecaster, amiből először kihagyták a merevítőpálcát, vagy a Les Paul, amelynek az első verziós hídja - a tailpiece-szel kombinált - volt használhatatlan. Aztán mégis egészen kiforrotta magát mindkettő. Vagy a Stratocaster se süllyesztett tremolótakaróval jött ki.)
Flór Gábor
2013.07.30. 12:04:43A 4 és 5 húros basszusgitár konkrétan mindent visz. Mind az elmélet (hogy plusz egy húr miatt kell egy másik gitár), mind a konstrukció (kulcsok helyzete, súly, méret) világbajnok. :)
Aktív Gitár
2013.07.30. 11:58:58És ha valaki szakmai érveket meg tesztet akar: az említett bordó, üreges testű, Windaroo kínai gitár a következő problémákkal rendelkezett.
- A ragasztott nyak és a test közt milliméteres rés.
- A húrrögzítő gagyi, pocsék minőségű krómozott vacak, sorjás, a hajlított végek élesek, nincs eldolgozva kicsit se
- az egyik potméter a potisapka cseréjénél egyszerűen eltört
- a gitár amúgy laminált
- a fedlap semmiféle merevítéssel nem rendelkezik, ezért a húrok feszítésének lefelé ható komponense miatt a híd alatt megsüllyedt, a híd megereszkedett és a hangszer nyaka felé dőlt
- az elektronika pocsék, recseg-ropog
Csupán ennyi baja van...
Aktív Gitár
2013.07.30. 11:50:16Yogi: Nem egészen értem, milyen múltkorról beszélsz. Nem hiszem, hogy bármikor mutattam volna sorozatgyártásban készülő, magát ˝kiváló, csúcsminőségű˝ jellemzéssel illető gitárokat ilyen alapvető konstukciós vagy design problémákkal. A ronda meg ugye szubjektív jelző. :)
A fémgitárokkal semmi bajom, hiszen már többször írtam ilyenekről pozitívan, csak azt akartam mutatni, hogy már olyat is másolnak. De akkor ezek szerint mégse? :)
Egyébként kiváncsian várom a konkrét bemutatókat, melyik gitár milyen ismert másik gitárnak a másolata. Én még nem láttam pontosan így ezeket, mindent persze nem ismerhetek, mutasd meg , megköszönöm.
Kedves Major Róbert!
Mi a baj konkrétan? Kérem a példákat.
A szakmai érveidet is kiváncsian várom, cáfolj meg nyugodtan. Mellesleg ha nem tűnt volna fel, ez egy blog a GS-en belül, ami egy szubjektív műfaj (mint az közismert), nem egy teszt alrovat, arra van külön ˝tesztek˝ címmel.
gitarshop.hu
Javaslom annak olvasgatását, ha ilyetneket szeretsz.
Sőt, jobbat mondok. A pálya nyitott, a GS örömmel leközöl szakmai teszteket. Írd meg, küldd be, biztosan színvonalas lesz. Hidd el, szívesen elolvasom és örömmel tanulok belőle.
Seres Balázs: köszönöm a korrekciót. Nem láttam még ilyenben és nem gondoltam, hogy az Epiphone képes ilyesmire. Remélem, legalább nem olyan ronda fóliázott, mint amilyennek ez látszott.
Úgy általánosságban: mivel azt már mindenki tudja, hogy a mainstream, ismert gitárokat orrba-szájba másolják, olyanokra akartam kitérni, ami nem a mainstreambe tartozik. Én nem ismertem egyiknek se olyan konkrét pontos megfelelőjét, aminek ezek ugyanolyan másolatának tekinthetők, mint ahogy az ismert gyártókénak.
Természetesen tudom, hogy vannak hasonlóak, de én ezeknél gyakran olyan feltűnő tervezési hiányosságokat és átgondolatlanságokat látok, ami nem kimondottan jellemző a komolyabb kategóriákban, például a gyakorlatilag egymásra tolt hangolókulcsok a kétnyakúaknál, a nem besüllyesztett takarólapok, a gitár hátuljára rakott jack aljzat és kezelőszerv, a látványos sufnituning jellegű fényorgia, a három-négy gitár ismert dolgaiból összerakott öszvérek (headless monkey grippel, de nem headless híddal, vagy épp az akusztikus gitár és a tömörtestú Strat-szerűség egy hangszerben). Ezek szerintem nem jellemzően a minőségi amerikai/japán/európai hangszerek jellemzői.
Yogi
2013.07.30. 10:58:47@5. Seres Balázs: Vagy amiket én csinálok, ugye...
Seres Balázs
2013.07.30. 10:50:12Plusz a fém gitár nem tudom, hogy pontosan milyen fémből van, de alumíniumból remek hangszerek készülnek (lásd Alusonic).
Yogi
2013.07.30. 10:48:44(Most nézem, mert kíváncsi voltam: a Rangers feliratos Tele nem fém, csak a festékben vannak fémrészecskék. Pedig arra tényleg kíváncsi lettem volna.)
Seres Balázs
2013.07.30. 10:46:28Mellesleg a terepmintás Zakk Wylde gitárt konkrétan az Epiphone is legyártotta Zakk Wylde Custom Camo néven.
Major Róbert
2013.07.30. 10:30:30Kedves Szerző!
Ezeket a gitárokat próbáltad is?
Értem én, hogy design problémáid vannak ezekkel a tényleg némelyik förtelmes darabokkal, de a guglin kapásból fél perc alatt találtam pár nyugati megfelelőt... ergo ezt így nem igazán lehet csak a kínaiakra rákenni.
Egy szakmai oldalon jó lett volna, ha konkrét tesztekkel is alá vannak támasztva, az amúgy tök szubjektív érveid, mert tudod, kinek a pap, kinek a papné...
Yogi
2013.07.30. 08:43:15snemazér, de ezeknél nagyságrendekkel rondábbakat mutattál a múltkor. És persze ezek nem kínai találmányok, mindnek megvan a nyugati mintája.
De egyébként stimmt: nagyon gyakran szoktam csodálkozni a kínai gyártáskultúrán, pedig elég régóta ismerem (és szeretem) őket. Néha egészen félelmetes és hajmeresztő megoldásokat tudnak. És egyre többször hökkenek meg azon is, milyen jó, amit csinálnak, hihetetlenül olcsón.