Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
Gitárbarkács
˝Csináld magad˝ gitárjavítás és -építés, otthoni barkácsolás a hangszedőcserétől a komplett gitár elkészítéséig.
@domesz77 (#2480): Minél keményebb a húr annál könnyebben válik hamissá. Bár ez szerintem elég összetett. Vegyük a kritikus ˝G˝ húrt. Ha vastagabb , keményebb az bizonyos húrmagasságnál a nyúlás miatt hamis lesz. De ha vékony , rugalmas könnyebb benyomni a bundok közé , akkor meg attól lesz hamis. Egyébként a True Temperament bundozásnál is a G a legeltérőbb és az alacsony fekvés felé tolódik. Ha a húrlábnál hátrébb helyezed a felfekvési pontott kb ugyanezt a hatást éred el , bár nem lesz annyira pontos mint a TT. A Fanner Fret is pontosabb , mint a párhuzamos bundozás , de inkább szólisztikus játékhoz jó. Kb úgy működik az is mintha lenne 6 (Vagy több) egyhúros gitárod.
@Sailor (#2487): Szó sem volt a tudás hiányosságáról , az egész lényege a technika , nincs két ember a világon aki egyformán pengetné meg ugyanazt a gitárt !
@Sailor (#2490): Én akkor hangolok fülre, ha otthon hagyom a hangológépet. Ami mostanság lehetetlen, mert a telefonomban is van. :) De be tudom hangolni fülre is. Amiket nem hallok meg, az a fémhúros gitárok minimális pontatlansága, amit emlegettetek, nekem az belefér a zenébe. Persze soha nem játszom olyan zenekarban, hogy sok harmónia hangszer lenne együtt, általában bőgő, 2 gitár (vagy egy gitár és egy billentyű) felállásban játszom, és ott nekem nem jön ki ez a hamis akkord gond.
@Flór Gábor (#2489): Lehet hogy nem teljesen hangszer probléma, lehet hogy a fül is olyan, mint a hang, nem mindenkinek egyforma. Azt gondolom magamról hogy jó a hallásom, mert az. Szóval ha zenét hallgat az ember vagy játszik, énekel akkor hallom hogy mikor jó mikor nem. De hangolni például nem igazán megy fülre. Volt egy rövidke időszak amikor hangolni gyakoroltam, mert zavart hogy nem megy, de ma se sikerül tökéletesre, kis hiba mindig van, az meg pont elég, hogy zavarjon, és géppel hangoljak.
@Sailor (#2487): Mondjuk én későn kezdtem, alapból fúvós vagyok, mire megvettem az első gitáromat már volt zenei előéletem, meg némi tapasztalatom hangszerek terén, és valóban kimaradt a gyengébb kategória. A leggyengébb hangszerem egy Oscar Schmidt Django gitár volt, de tisztaság szempontjából azzal sem volt problémám.
@Sailor (#2484): Ezt a villám alakú bundokat , egy svéd idős bácsika találta ki .(Én így tudom )
58-as születésű vagyok, annyit, de annyit játszottam behangolhatatlan gitárokon , Orfeusz és társai, hogy
megváltás volt az első normális gitár és húr szett a kezemben !
@Horváth Sándor 2 (#2486): Na igen, hallani hallhatjuk nagymenők cuccait felvételeken, pontosan azt tudják. De megtapogatni, játszogatni már más, ahhoz meg is kell szokni, meg hát a tudás is hiányos nálam is...
@Flór Gábor (#2482): Ja és amiket te árulsz Gábor az nem az én gitárjaim kategóriája, arra lehet én sem panaszkodnék... ;-)
@Flór Gábor (#2483): Ahhoz képest, hogy sokáig nem tudtam pontosan behangolni a gitárt , most már
nagyon szépen elboldogulok vele . Állítólag, abszolút hallása nagyon kevés embernek van .
Volt szerencsém egyszer egy ˝nagymenő˝- cuccán és gitárján játszani ..... közel nem szólt úgy a kezemben, mint az övében ...
@Sailor (#2484): Mint a kis Mozart a fogorvosnál:
-Mondd szépen Áááááá!
-De doktor bácsi, az Cisz...
Egyébként a ferde bundozásnál én is erre gondoltam, bár kipróbálni még nem volt alkalmam.
@Horváth Sándor 2 (#2478): Ritkán fordul elő, hogy ugyanazt a hangot két külön húron kellene játszani, na olyankor könnyen kihallatszik ha nem pontos, és idegesítő ha a zene igényelné hogy pontosan ugyanaz szólaljon meg. Sajnos minél többet gyakorol az ember tényleg igényli hogy pontos/tiszta legyen... De a világ nem mindig ilyen....
@domesz77 (#2480): a ferde bundozás is egyenes, inkább erre gondoltam: www.truetemperament.com/
@Flór Gábor (#2479): Középiskolában volt valami orvosi felmérés, és a ˝lényeges˝ dolgokat nem vizsgálták, csak az aszisztensnő kérdezte hogy van-e valami panasz.
Látása? Hallása?
Az egyik srác: az is kell? Református.
HHHHHHHHHHHHallása!
Jaaa az jó!
Vájtfülüek gyülekezete... :-DDD
@domesz77 (#2480): Egyébként a nagymenők cuccai ugyanolyanok mint bárki másé. Max drágábbak, de még az sem biztos. És az sem véletlen, hogy nem terjedtek el annyira a kompenzált bundok.
@domesz77 (#2481): Feleségem ugyanez a kategória. Ugyan nem őrül meg, de kihallja. Én nehezen bírnám elviselni ezt az állapotot, nekem az akusztikus gitárjaim is elég tiszták (mármint annyira biztos nem hamisak, hogy engem zavarjon). Az viszont való igaz, hogy nem mindegy, milyen húr milyen gitáron van, nem csak hamisság, hanem hang szempontjából sem.
@Flór Gábor (#2479): Most lehet, hogy nevetni fogsz, de a feleségemnek van olyan kollégája, aki kiszúrja ha az A hang nem 440, hanem pl. 438, és megőrül, ha pl. egy orgona 1-2 Hz diffivel szól. Na így tényleg rossz lehet élni :) Valami ilyesmi az abszolút hallás is. Én nagyon messze állok ettől, de egész jó a hallásom.
Azt hiszem értem :) Láttam már ferde bundozásokat is, tény, hogy furcsák kicsit, de pont a matematikai számításokon alapulnak. Sanyi, a módszetedet én is szoktam alkalmazni, ha nem is pont így, de kombinálom én is a hangközöket, és rá lehet jönni sok érdekes dologra, ami mind finomítja a hangzást. De tény, hogy idővel egyre vájtfülűbb is az ember. Ami még sokat javít a hangzáson, az az effekt, főleg a kórus, egy pici delay, reverb. Aztán ott vannak még olyan dolgok is, mint pl. a nyomás erőssége. Na az is jó hamissá teheti a hangot, főleg ha fárad a kéz. Egyébként én arra jutottam, hogy a húr rettentő módon tudja befolyásolni a pontosságot, és az adott hangszerhez meg kell találni a legmegfelelőbbet, sokat kell kísérletezgetni. Azért egyszer szívesen kipróbálnám a nagymenők cuccait, kíváncsi lennék hogy azok mit tudnak :)
Rossz lehet nektek, hogy ennyire jó a hallásotok. :)
@Sailor (#2477):Sajnos nagyon kevés akusztikus gitárt lehet pontosan behangolni , az évek múlásával
meg az ember egyre jobban kivan élezve a szép tiszta hangokra , akkordokra .
Én úgy oldottam meg a hangolást , hogy az É1.és H-húr , 13-as , a többi G, D, Á, É6 - 12-es, vagy a G húr
13-as a többi 12-es , a mostani akusztikus gitáromon - Morris W -40- az utóbbi verziót használom , én
kizárólag Martin húrt használok , próbáltam mást is, de ez lett a befutó . Jó , persze nyilván való hogy a 13-as húrokat feszesebbre kell húzni a 12-es húroktól , de engem nem zavar , nem huzigálom, nyújtogatom a bronz húrokat !
@domesz77 (#2476): aha értem.
ha hangoltál már fülre üveghangosan pl: E6 5. bund feletti üveghang az A húr 7. bund feletti üveghang, akkor hallhattad, hogy amikor nem pontosan egyeznek de csak kis eltérés van, akkor a két húr hangja interferál(fizikusul így mondják), szóval hullámozni fog a hangerő, és minél kisebb a difi annál lassabban. Na ezt a hangerőhullámzást nevezik lebegésnek.
Az egyenes bundokkal rendelkező gitár sose fog teljesen tisztán szólni. (A tiszta hangrendszer az amit az ember fülre tisztának hall. A baj az, hogy 5 oktáv után abba is beköszön egy hiba, ami a félhang negyedével (kb 24, 95 centtel) eltér, és kompenzálni kell.) A gitár az úgynevezett temperált hangrendszerben működik(ezt nevezik chromatikusnak is), amit úgy találtak ki hogy a fenti és egyéb hibákat, elosztják a 12 félhang között egyenlően. Így a 12 félhang pontosan egyenlő hangközöket eredményez. Ez azt jelenti, hogy a C alaphangon kívül a maradék 11 félhang picit hamis lesz, kb 2-5%-al térnek el a tiszta hangrendszer hangjaitól. Igazából ez szólónál/dallamnál nem érzékeli az emberi fül, de akkordban, esetleg sok hangszer együtt szólásakor okozhat elmosási problémákat (nem érezzük hamisnak még, de teljesen tisztának sem). Ehhez hozzáadódhat a bundozási pontosság, kopás, illetve hangolási problémák akár újabb max 8%-nyi hibát adnak hozzá, amit már simán meghallunk. Írtam lejjebb hogyha az 5. lefogott bundnál hangolsz akkor az első bundos hangolási problémák 1-2%-ra javulnak. Vonósoknál hallottam hogy a hegedűt behangolják, utána a brácsát, és az ilyen hibák kiküszöbölésére elrontják a hangolását az egyik húrnak. Persze ezt csak nagy gyakorlattal lehet megmondani hogy merre és mennyivel kell elhangolni a húrt, hogy jó legyen. A fent említett üveghangos módszer esetén is mivel az üveghang tiszta rendszerben van, a gitárt temperáltban akarjuk nemhamisan megszólaltatni, ott is el kell rontani, valahol olvastam hogy 2 másodperc (120BPM-nél 4 takt) legyen egy hangerőhullámzás, és akkor jó kbre. A rackmultim hangolójával én sem vagyok megelégedve, esetleg keress más hangolót, telefonra is vagy gépre is vannak ingyenesek vagy akár online megoldás. A korg ot-120 nemolcsó hangoló rengeteg historikus hangrendszert tud (a fen említett tiszta és temperált rendszereken kívül még kb 8-10-et), olvastam (de már nem tudom linkelni mert nem tudom hol) valakinek más hangrendszer ˝jön˝ be, szól szépen/tisztán. Ja és a test rezonanciái is beleszólhatnak, hogy a gitár mely frekvenciákat emeli ki. Egyébként profibb vonósok igyekeznek üres húron nem játszani, a hang is kicsit más. Szóval a probléma nagyon összetett, és komoly matematika is van mind a pontos geometria(bundtávolságok, trigonometria) illetve a hangrendszerek hibáinak javításában illetve a fizikai megvalósítás, tehát a húrok tömege vastagsága terén.
Röviden: hangolj az 5. lefogott bundnál, próbálj ki másik hangolót (ha van lehetőséged hangrendszert), és figyeld hogy merre kell elrontani az adott húr hangolását picivel mondjuk 3 centnél nem többel.
@Sailor (#2475): A mély hangoktól kezdve ha pengeted az E dúr akkordot, akkor a Gisz hang kiszól belőle, lebeg, nem harmonizál. A lebegés eltűnik, ha a G húrt lejjebb hangolod, viszont akkor meg üres húrra nem lesz jó a hangolás, illetve más akkordnál sem lesz tiszta. Jobban sajnos nem tudom leírni ezt a jelenséget, engem zavar nagyon. Viszont most cseréletem le teljesen új 10-er Ernie Ball Earthwood Rock&Blues húrkészletre a húrokat, és azzal teljesen jó minden annak ellenére, hogy nem sodrott a húr. Szóval ˝teccik érteni˝?
@domesz77 (#2474): Mit értesz az alatt, hogy a gisz hang belebegett, és honnan tudod hogy magasabb irányban?
Az ˝oktávállítás˝ a húr hosszának finomhangolása, ugyanis az adott húr hangjainak/hangközeinek tisztaságát/pontosságát állítja.
0. bund nélküli esetben javasolják az 5. lefogott bundhoz való hangolást (persze a 3-7-ig mondjuk jó), mert így pontosabb lesz a 1-től kb 7-ig lefogott hangok megszólalása, a felett már nem érzékelhető a hatása.
Segítsetek már légyszi pár elméleti kérdést tisztázni :) a 2428-as hsz-emnek megfelelően ugye készítettem egy új alsó csontnyerget, amin a G húr felfekvési pontját hátrébb helyeztem, vagyis megnöveltem a húr felfekvési pontok közötti hosszt. Ezt amiatt csináltam, mert az üres húrra behangolt gitáron előfordult az a jelenség, hogy a lefogott E dúr akkordnál a Gisz hang belebegett magasabb irányban. Ilyenkor ugye a G húr nem oktáv pontos. Vagyis elvileg meg kell növelni az alsó és a felső felfekvési pontok hosszát. Ez így helyes feltételezés? Mert ha így van akkor nem értem a következő jelenséget, és erre irányulna a második kérdésem: volt már arról is szó, hogy a sodrott G húrok hangstabilitása jobb, mint a sima egy szál G húroké, kevésbé hajlamosak a hamisságra. Akkor miért van az nálam, hogy az új, hátsó irányba eltolt nyergen a sodrott G húr az E dúrnál még mindig magas irányban lebeg, a sima egy szálú G húr meg tök pontos? Mert ugyebár a csontnyereg vastagságából adódóan már nem tudom hátrébb helyezni a G húr felfekvési pontját, hogy ezzel lejjebb vigyem a Gisz hang magasságát. Nem tudom, hogy érthető-e ez így... És persze bocsánatot kérek, hogy ennyit rugózom ezen a kérdésen, de roppantul érdekel ez a téma :)