Szervusztok!
Bár próbáltam kicsit utánajárni, kevés használható infot kaptam, miszerint; mi történik illetve mit befolyásol, ha a strat hangerő potméterét 250-esről 500-asra cserélem?
Köszönöm bugyuta kérdésemre adott érdemi válaszaitokat. Mókásak is jöhetnek persze :)
Sailor: maga a poti a feszültségosztó. Ja, és a kábel pár 10 pF kapacitását se felejtsétek el, ami plusz egy párhuzamos C tag a kapcsolásban és szintén a magasakat rombolja :)
#18 Talpi: Igen, az erősítő bemenete elméletben szakadás, nem terheli a meghajtó áramkört, feszültésgvezérlés van. Ha valami változik, az az erősítőn kívül dől el.
Én mostmár nem bonyolítom, egyetértve #18 Talpival és még az is mérlegelendő hogy váltakozó feszültségjelről, és a poti állása szerinti változó arányú soros-párhuzamos kapcsolásról is beszélünk.
Jó, mostmár elérkeztünk ahhoz a ponthoz, ahol mindenki beláthassa, hogy hiába a kérdés, ki kell próbálni!!! saját cuccon, saját füllel, saját zenével, innen felesleges már tovább atomizélni a problémát, (ál?)tudományosan :)
Véleményem szerint (ha nem is lesz pont ugyanaz) lehet kompenzálni a jelenségeket egy jó EQ-val.
Csak úgy megjegyezném.
A pu kb. 5kohm a potik 250-500kohm az átlag erősítőnek 1Mohm a bemenő ellenállása - végig lehet még egyszer gondolni az elméleteket.
A hangerő poti párhuzamosan van kötve a PU-kkal ugyebár, így nem csak hangszin változás, de hangerő növekedés is lehet, bár lehet nem hallani. Plusz az erölködő bemenete is máshogy lesz terhelve, ammeg a cucc hangját befolyásolhatja.
Hogy tovább bonyolítsam a kérdést én néhány bekötésnél én ugy látom, hogy nem feltétlenül a PU. jelelét csökkentjük az szabályzó ellenállással (Poti) hanem a PU. jel és föld közötti összeköttetést (Rövidzárat) szabályozza. Tehát ha ilyen van, akkor valóban előfordulhat, hogy halkabban szól a hangszer ha nem elég nagy ellenállás a meleg pont és a föld között !
Ha a hangszínt módosítja, az azért van, mert beleszól a tónus poti RC, illetve a pickup tekerccsel képzett RL tag vágási frekijébe (R/2piL ; 1/2piRC). Emellett a tónus potiba nem kellene beleszólnia elméletben, így inkább a pickuppal való vágási freki tolódik, a képlet alapján, soros RL tag esetén felfelé, tehát logikus, hogy élesebben fog szólni.
De egyébként itt egy cikk, nem olvastam végig, de valószínűleg az SD-nél nem írnak badarságokat:
Talpi igazad van mivel a gyári bekötések feszültségosztósak. Késő van már, de mindent egybe akartam, és van másfajta bekötés is, ami változtatható ellenállásként működik, de mivel általában nem találunk ki újakat, hanem a gitár vagy PU gyártó által javasoltat használjuk ennek nem nagyon van jelentősége.
Még az jutott eszembe, amit a linkelt cikk sem részletez, hogy különféle bekötésekkel nagyon más lehet a hatása.
ugye a jel és a kivezetés mellet a 3. láb lóghat a levegőben, mehet a földre, mehet a pickupra illetve a kimenetre, ráadásul a poti teljesen más konstrukció mint a pickup vagy a kimenet, más a complex impedancia induktív komponense. Szóval ezek ismerete nélkül biztosat állítani...
Miért tennél ilyet? honnan az ötlet?
A potit alapvetően a PUki(k) jelszintjéhez lövik be a gyártók. Ugyanis a (passzív)PU tekercse állandóan veszi a húrok rezgését, és állandóan feszültségjelet ad(ha rezeg a húr) Namost a feszültséget ellenálláson keresztül vezetve feszültségesés jön létre. Ha eléred a +-0 Voltot nem lesz hang. A Fender szerint 250k-nál már nincsen hang, tehát a gyári poti 0-250k ig szabályozható. Ha 500k-t teszel bele, akkor félig letekerve lesz teljesen 0 a hang, és tovább tekerve pedig NEM mész mínuszba... ;..(
Nem próbáltam, de mivel a rendszerben van mégegyszerannyi ellenállás, elméletileg két dolog történhet
a max hangerő csökkenhet, illetve az említett magasvesztés, ami alacsonyabb hangerőn méginkább eltűnhet. Kicsit átgondolva (de nem kipróbálva) szerintem ezek elég kis változások lehetnek, lehet hogy észre se venném.
Ezzel együtt szerintem felesleges ilyenben gondolkodni.
Amúgy teljesen ízlés dolga. Nekem a single coil néha 250 kOhmos potikkal is túl fényes, de van aki kifejezetten ezt szereti, nincs előírás. A lényeg, hogy a volume és tone poti egyforma értékű legyen (vagy a tone lehet nagyobb, de akkor kisebb lesz a szabályzási tartomány). Nagyobb ellenállás = kevesebb magas veszteség.
Van itt egy egész jó kis leírás kiindulópontnak: www.fralinpickups.com/
Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
JnCon
2021.10.21. 18:51:31Sailor: maga a poti a feszültségosztó. Ja, és a kábel pár 10 pF kapacitását se felejtsétek el, ami plusz egy párhuzamos C tag a kapcsolásban és szintén a magasakat rombolja :)
L_K
2021.10.21. 13:13:02#18 Talpi: Igen, az erősítő bemenete elméletben szakadás, nem terheli a meghajtó áramkört, feszültésgvezérlés van. Ha valami változik, az az erősítőn kívül dől el.
Talpi
2021.10.20. 20:33:07Én kipróbáltam. Most is van hogy a tulaj igénye szerint alakítom át a gitár elektronikáját és nem az ˝előírás˝ szerint.
Sailor
2021.10.20. 20:30:04Én mostmár nem bonyolítom, egyetértve #18 Talpival és még az is mérlegelendő hogy váltakozó feszültségjelről, és a poti állása szerinti változó arányú soros-párhuzamos kapcsolásról is beszélünk.
Sailor
2021.10.20. 20:25:45Jó, mostmár elérkeztünk ahhoz a ponthoz, ahol mindenki beláthassa, hogy hiába a kérdés, ki kell próbálni!!! saját cuccon, saját füllel, saját zenével, innen felesleges már tovább atomizélni a problémát, (ál?)tudományosan :)
Véleményem szerint (ha nem is lesz pont ugyanaz) lehet kompenzálni a jelenségeket egy jó EQ-val.
Talpi
2021.10.20. 20:24:22Csak úgy megjegyezném.
A pu kb. 5kohm a potik 250-500kohm az átlag erősítőnek 1Mohm a bemenő ellenállása - végig lehet még egyszer gondolni az elméleteket.
domesz77
2021.10.20. 20:08:42Ti amúgy miről beszéltek? :)
compactegon
2021.10.20. 20:07:03Fúú bazzeg... pont az ilyenek miatt buktam fizikából :`(
sezlony
2021.10.20. 19:45:40A hangerő poti párhuzamosan van kötve a PU-kkal ugyebár, így nem csak hangszin változás, de hangerő növekedés is lehet, bár lehet nem hallani. Plusz az erölködő bemenete is máshogy lesz terhelve, ammeg a cucc hangját befolyásolhatja.
Kay Brown
2021.10.20. 13:25:51Hogy tovább bonyolítsam a kérdést én néhány bekötésnél én ugy látom, hogy nem feltétlenül a PU. jelelét csökkentjük az szabályzó ellenállással (Poti) hanem a PU. jel és föld közötti összeköttetést (Rövidzárat) szabályozza. Tehát ha ilyen van, akkor valóban előfordulhat, hogy halkabban szól a hangszer ha nem elég nagy ellenállás a meleg pont és a föld között !
L_K
2021.10.19. 22:33:38Ha a hangszínt módosítja, az azért van, mert beleszól a tónus poti RC, illetve a pickup tekerccsel képzett RL tag vágási frekijébe (R/2piL ; 1/2piRC). Emellett a tónus potiba nem kellene beleszólnia elméletben, így inkább a pickuppal való vágási freki tolódik, a képlet alapján, soros RL tag esetén felfelé, tehát logikus, hogy élesebben fog szólni.
De egyébként itt egy cikk, nem olvastam végig, de valószínűleg az SD-nél nem írnak badarságokat:
www.seymourduncan.com
Sailor
2021.10.19. 20:46:30Talpi igazad van mivel a gyári bekötések feszültségosztósak. Késő van már, de mindent egybe akartam, és van másfajta bekötés is, ami változtatható ellenállásként működik, de mivel általában nem találunk ki újakat, hanem a gitár vagy PU gyártó által javasoltat használjuk ennek nem nagyon van jelentősége.
Sailor
2021.10.19. 20:35:58Még az jutott eszembe, amit a linkelt cikk sem részletez, hogy különféle bekötésekkel nagyon más lehet a hatása.
ugye a jel és a kivezetés mellet a 3. láb lóghat a levegőben, mehet a földre, mehet a pickupra illetve a kimenetre, ráadásul a poti teljesen más konstrukció mint a pickup vagy a kimenet, más a complex impedancia induktív komponense. Szóval ezek ismerete nélkül biztosat állítani...
Talpi
2021.10.19. 20:31:04Sailor kicsit gondold újra a dolgot feszültségosztóval a 250-es középállásában is fele feszültség jön ki és az 500-as középállásánál is.
Sailor
2021.10.19. 20:21:03Miért tennél ilyet? honnan az ötlet?
A potit alapvetően a PUki(k) jelszintjéhez lövik be a gyártók. Ugyanis a (passzív)PU tekercse állandóan veszi a húrok rezgését, és állandóan feszültségjelet ad(ha rezeg a húr) Namost a feszültséget ellenálláson keresztül vezetve feszültségesés jön létre. Ha eléred a +-0 Voltot nem lesz hang. A Fender szerint 250k-nál már nincsen hang, tehát a gyári poti 0-250k ig szabályozható. Ha 500k-t teszel bele, akkor félig letekerve lesz teljesen 0 a hang, és tovább tekerve pedig NEM mész mínuszba... ;..(
Nem próbáltam, de mivel a rendszerben van mégegyszerannyi ellenállás, elméletileg két dolog történhet
a max hangerő csökkenhet, illetve az említett magasvesztés, ami alacsonyabb hangerőn méginkább eltűnhet. Kicsit átgondolva (de nem kipróbálva) szerintem ezek elég kis változások lehetnek, lehet hogy észre se venném.
Ezzel együtt szerintem felesleges ilyenben gondolkodni.
JnCon
2021.10.19. 19:57:22Amúgy teljesen ízlés dolga. Nekem a single coil néha 250 kOhmos potikkal is túl fényes, de van aki kifejezetten ezt szereti, nincs előírás. A lényeg, hogy a volume és tone poti egyforma értékű legyen (vagy a tone lehet nagyobb, de akkor kisebb lesz a szabályzási tartomány). Nagyobb ellenállás = kevesebb magas veszteség.
Van itt egy egész jó kis leírás kiindulópontnak:
www.fralinpickups.com/
PRSgitaros
2021.10.19. 19:24:07Amúgy ezresbő` tucc visszaadni? :)
Lorand Komaromi
2021.10.19. 19:21:12500-assal mar egy Gibson melle is oda lehetne tenni. :^)
compactegon
2021.10.19. 18:17:54Köszi, akkor marad :D Így is épp eléggé magaskás, de bőven tűréshatáron celül.
outsider
2021.10.19. 17:53:34Cseréld 100-asra, vagy 200-asra. Az 500 Ft-os hülyén nézne ki, illetve nem biztos, hogy az megforgatja rendesen a tengelyt.
Talpi
2021.10.19. 15:54:36Mivel a potméter kétszer akkora kétszer akkorát fog szólni - te kérted :^)
Talpi
2021.10.19. 15:48:04Plusz a szabályzási görbéje is változik pl. kisebb hangerőnél még jobban eltűnik a magas hangszín.
PRSgitaros
2021.10.19. 13:36:41Elvileg több magasa lesz.