Sajnos egy nagyon laikus kérdést szeretnék feltenni,kicsit szégyenlem is,valahogy kimaradt ez a téma

Musician QnA August 16, 2020, 8:10 am

rockerjani

Sziasztok!Sajnos egy nagyon laikus kérdést szeretnék feltenni,kicsit szégyenlem is,valahogy kimaradt ez a téma az életemből....Valaki el tudná magyarázni részletesen,példát felhozva emberi nyelven,mi a MIDI,hogyan teszi könnyebbé a gitáros életét,milyen extra szolgáltatásokhoz jut a használója,milyen eszközök kellenek hozzá stb..Köszi szépen!

2259

Number of comments - 51

51.
Talpi
2020.08.22. 20:46:23

Kala ˝ritka, működőképes, platformfüggetlen vezérlések közé tartozik....˝ persze mert még akkor alkották meg amikor nem a profit volt a legfontosabb tényező.
50.
outsider
2020.08.22. 14:59:30

Nekünk mint mondtam minden saját dal megszületik Guitar Pro-ban. Mivel a zenekar tagjai között térben 100 km is van, szétküldjük a tabokat. Az énekesünk billentyűzik is (nem nálunk). Ő midiből a még csak tabon létező számokhoz is megcsinálja szintin a zenei alapokat, és arra gyakorol. Szerintem mondjuk ez nem jobb hangzás mint a guitar pro RSE, de neki megfelel :)
49.
Kala
2020.08.22. 14:50:45

Egyet kell értenem. A ritka, működőképes, platformfüggetlen vezérlések közé tartozik....
48.
saszi
2020.08.22. 14:16:51

Három dologra használom főleg a midit. Guitar pro dalírás, zongora, szinti felvétel és multihoz midi lábvezérlő. Mind három nagyszerű. És hiányozna ha nem volna
47.
rockerjani
2020.08.21. 19:28:16

Ez már kb az én szintem,kezdem pedzeni,köszönöm szépen!
46.
csini
2020.08.18. 14:13:34

Szia!

Hátha segít a MIDI megértésében. Képzeld el, h van egy könyved, pl. a Harry Potter első része. Nemcsak papír alapú változata léteik, hanem ugyebár lehet ez egy e-könyv is. Igen ám, de innentől kezdve már csak szoftver kérdése, h milyen beszédhangon lesz az a könyv felolvasva, milyen sebességgel, hányadik oldaltól indul stb. esetleg ha olyan a szoftver akkor még a szavakat is át tudod irogatni.

Leegyszerűsítve a MIDI is hasonló. A zene van eltárolva ebben a formátumban: azaz, h milyen hangmagasság, milyen hosszan szólaljon meg mikor stb. --> az h végül az hegedű lesz vagy trombita, az már ˝csak˝ (leegyszerűsítve) a lejátszó szoftvertől függ.

Míg, hogyha van egy MP3-ad, ahol Johnny Depp felolvassa az első fejezetet, akkor azon már nem tudod ezeket a paramétereket megváltoztatni. Mindig Johnny Depp fgja olvasni és mindig az első fejezetet. Ennek az analógija az, h hangrögzatővel felveszed, ahogy játszol a gitárodon valamit.

Amit még pluszban tud a MIDI, h az előző példánál maradjak, a ˝könyvnek˝ nem kell előre készen lennie --> LIVE is tudod ˝a betűket, szavakat stb. írni˝, azaz tudod vezérelni, h milyen hang szólaljon meg, milyen hangerőn és hosszúságban stb. Nyilván minél drágább cuccokkl csinálod ezt, annál kevesebb lesz a késés a kiadótt utasítás és a végrehajtás között. De pl. a hangerőt az összes MIDI-t ismerő cuccon ugyanúgy lehet vezérelni, ugyanaz a szoftveres utasítás lesz.

Azért jó, h a MIDI egy hivatalos szabvány, mert így nagyon sok eszköz és szoftver ismeri, nem kell minden gyártónak feltalálnia a spanyolviaszt. Ha erre szeretnék analógiát mondani, akkor olyan, mint az USB szabvány, ha valamilyen eszközödhöz van USB csatlakozási lehetőség, azt szinte manapság már bármivel össze tudod kötni,ami tudja az USB-t, boztos lehetsz benne, h működni fog

Remélem tudtam segíteni.
45.
outsider
2020.08.17. 23:33:45

www.google.hu

Még fellelhető a neten össze vissza néhány kép. De maga az oldal már megszűnt.
44.
Molo
2020.08.17. 21:37:09

43. outsider: Értem, kösz! Ezek szerint már megszűnt.
43.
outsider
2020.08.17. 20:24:00

Molo.
Régen volt olyan, hogy GuitarGeek.
Onnan szedtem pár cuccot, aztán Gimp-el át szerkesztettem...
42.
Molo
2020.08.17. 18:07:41

41. Kala: És egyben az emberi önfegyelemnek és együttműködésnek. Ilyen precizitás egyébként a magyar katonaságnál is előfordul - ha fantasy irodalmat olvasol.
41.
Kala
2020.08.17. 17:32:06

Ilyet mondjuk először a Pekingi Olimpiai Játékok nyitó- és záróünnepségein láttam. Ezek kiváló példái voltak az emberi szürkeállomány idomításának.....
40.
Molo
2020.08.17. 17:13:21

39. Kala: Csodás! Már az ólomkatonákat és a diótörőket is lehet programozni. :))
39.
Kala
2020.08.17. 16:27:53

Mire jó a MIDI vezérlés ? Íme !
38.
Molo
2020.08.17. 11:36:28

#16. outsider: Amit tegnap belinkeltél rajzot a cuccodról (gitár, erősítő, stb.) azt hogy hoztad létre? van valami rajzprogram, ahol ilyen kész gitár, effektút, erősítő, stb. rajzok vannak készen?
37.
outsider
2020.08.17. 09:34:41

Nem kell érteni hogy működik, ahhoz, hogy használd. :)
36.
Molo
2020.08.16. 19:56:31

Igyekszem!
35.
TothPeter
2020.08.16. 19:53:30

Molo, mentsd le Talpi által linkelt oldalakat egyszer még jól jöhet. #14
34.
Molo
2020.08.16. 19:48:45

33. TothPeter: Kell egy yacht is, nem feltétlenül az Adrián. (a Smith Adrián? haha)

Végigolvastam, meg a belinkelt MIDI-s oldalakat is igyekeztem. Nem mondom, hogy továbbra is a sötétben tapogatózok, mert már homályos. S míg próbáltam értelmezni mindent, néha úgy éreztem, nem elég jól tudok magyarul és roppanmt tanulatlan vagyok.
Annyi lejött, hogy egy magamfajta koca szobagitárosnak nem feltétlenül van ilyesmire szüksége, csak prüntyögni kell a skálákat oszt élvezni a megszólaló hangokat (mert rajtam kivűl más nem élvezi hehe).

Kicsit sajnálom, hogy ez a komoly és érdekes téma megint itt van a lassan eltűnő közösségi hírek oldalon ahelyett, hogy egy szakfórumban lenne, örök tanulságul.
33.
TothPeter
2020.08.16. 19:19:29

Megvan
32.
TothPeter
2020.08.16. 19:18:53

Van egy másik népszerű veziója a Digital Instrument Digital Interface: DIDI
Mindjárt megkeresem a hivatalos forrást.
31.
rockerjani
2020.08.16. 19:15:42

Köszönöm szépen,amit összeszedtetek Srácok!Kicsit tényleg előbbre vagyok,de keresek valakit,aki személyesen megmutatja élőben hogy is van ez,úgy lesz teljes a kép.Meg utána is olvasgatok...
Üdv!
30.
JnCon
2020.08.16. 11:55:21

Azt hittem, a H&K = Hasis & Kender...
29.
ewr
2020.08.16. 11:41:06

Lebuktál, Lenin!
28.
Kala
2020.08.16. 11:33:27

A Talpié elég régi, mert nekem az 1920-as években mutatta meg először.... :-)
27.
ewr
2020.08.16. 11:25:14

Talpi: Milyent Theremined van?
Mert az új, olcsó, digit Moog eleve tud ilyet.
26.
ewr
2020.08.16. 11:21:37

De akkor meg oda a portamentó.
Meg a vibrátó.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: De akkor meg oda a portamentó.
25.
Talpi
2020.08.16. 11:03:45

EWR hát az sem hátrány ha az átalakító is monofon. De jól lehet használni az átalakítón a cromatic kapcsolót bekapcsolva máris tisztán játszol :^)
24.
outsider
2020.08.16. 10:59:40

Sokat mondó amúgy, hogy a Marshall-nak nem nagyon voltak midis cuccai. Talán a 6100 volt az első, és azóta sem sok...
Rackes cuccoknál viszont többnyire alap
23.
outsider
2020.08.16. 10:58:29

Loránd.
Az S&W, a Colt és a Browning többnyire nem tud ilyet. A H&K-nál alap... ;)
22.
outsider
2020.08.16. 10:57:18

Guitar Pro-ban egyszerűen beírom. Nem kell e-dob, vagy midi billentyűzet. A Midi kiosztás általában minden programhoz/eszközhöz megvan (sőt, módosítható is).
Nekem kínai cinnel volt bajom. De megnéztem a midi kiosztást az EZ drummerben es a GP-ban módosítottam arra a kottát.
De az alap cuccok általában ugyanúgy vannak mindenhol...
21.
Kala
2020.08.16. 10:47:48

outsider- gondolom a dobnál fontos, hogy a felvevő és lejátszó dobszerkó azonos elrendezésű legyen... Már jártam úgy , hogy a cin helyett egy tom szólt... Érdekes volt, de nem jó :-)
20.
outsider
2020.08.16. 10:30:53

Midinek egyéb felhasználása. Guitar pro-ban megírjuk az összes dalunkat. Ehhez készül dob sav is. A dobot ki lehet exportálni midibe. Azt ha beadod egy dob programnak (EZ drummer), akkor kész a jó minőségű dob hangzás, amit már akár stúdió felvételen is használhatsz...
19.
Lorand Komaromi
2020.08.16. 10:19:23

˝A H&K-nál is rohadt egyszerű a beállítása.˝

Heckler & Koch?
18.
ewr
2020.08.16. 10:13:04

Talpi:
˝tereminnel hibátlanul üzemel mert annak a jelformája kevés felharmonikust tartalmazó majdnem szinusz.˝ ... no meg ˝szigorúan monofon˝.
17.
outsider
2020.08.16. 10:11:26

Egyébként ha kevesebbet szteppelsz, több időd van gitározni. Hihetetlenül megkönnyíti az ember dolgát, és arra kell figyelnie amire egy gitárosnak kell. A gitarozásra! Mivel én vokálozom is közben, ezért még fontosabb, hogy azzal tudjak foglalkozni játék közben, ami a dolgom....
16.
outsider
2020.08.16. 10:08:33

Amúgy szerintem nem bonyolult. Én nem szeretem a bonyolult dolgokat. A H&K-nál is rohadt egyszerű a beállítása. Van egy Rauley Looper-em, azt is baszott egyszerű. Pedál gombot megnyom. Rauleyn prog. gomb megnyom, megnyomom azt a funkciót amit szeretnék bekapcsolni, ekkor a LEDje világít. Ha végeztem kilépek a programozás módból... Az effekt én meg van egy midi menü, ahol megadom, hogy melyik lábkapcsoló nyomógombhoz melyik program tartozik.

Sajnos az igaz, hogy bizonyos gyártók túl komplikált kezelést igényelnek. G-Lab az egyik legismertebb, tök bonyolult. Rauley pedig rohadt egyszerű, mert gondolt a felhasználókra is. H&K szintén egyszerű...

Ez igazából egy 30-40 éves technika. A 80-as évektől van. A midis H&K fejem 90-es évek, a multim 89-es...

Néha nekem is meg kell néznem a manualt, bevallom, mert olyan ritkán állítom, hogy elfelejtem időközben.

Nem bonyolultabb, mint egy telefon...

photos.app.goo.gl
15.
Kala
2020.08.16. 09:57:12

Molo - ne gitározz ! MIDIzz! :-)
14.
Talpi
2020.08.16. 09:55:37

Érdemes ránézni:
mek.oszk.hu
musicdivision.hu/
regi.tankonyvtar.hu
13.
Kala
2020.08.16. 09:55:10

Most teszteltem , meglepően jól szól és kevés hibával. Gyorsan reagál: www.jamorigin.com/
12.
Molo
2020.08.16. 09:48:21

Köszönöm, hogy megkérdezted helyettem is, amit eddig nem mertem! :D Persze továbbra sem értem, de most már tudom, hogy mire jó, nagyjából. Nekem biztos nem lesz, pedig vannak itthon izék, amik kompatibilisek a MIDI-vel (zongora, multieffekt, looper). Gitározni kéne megtanulnom végre.
11.
Talpi
2020.08.16. 09:45:52

Maga a MIDI protokoll is egy nagyon összetett rendszer - de mellette észszerű is. Sajnos úgy van mint a számítástechnikában általában, a gyártók eltérnek tőle 1-2%-ban de ez már elég ahhoz hogy gubancok legyenek. Én egy Adrenalin III multit akartam összehozni egy Behringer vezérlővel, végeredmény vetten Amerikából egy Eureka epromot amit erre programoztak - meg vagy 50 másik pedálra - és működik.
Kala én a Sonus elé gitárhoz használok kompresszort sokat javít a hibákon - érdekes a tereminnel hibátlanul üzemel mert annak a jelformája kevés felharmonikust tartalmazó majdnem szinusz.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Maga a MIDI protokoll is egy nagyon összetett rendszer - de mellette észszerű is. Sajnos úgy van mint a számítástechnikában általában, a gyártók eltérnek tőle 1-2%-ban de ez már elég ahhoz hogy gubancok legyenek. Én egy Adrenalin III multit akartam összehozni egy Behringer vezérlővel, végeredmény vetten Amerikából egy Eureka epromot amit erre programoztak - meg vagy 50 másik pedálra - és működik.
10.
Kala
2020.08.16. 09:30:47

Én azt gondolom, sokkal többen használjuk,k mint értjük. Az én véleményem változatlanul az , hogy amint az Outsider is írta, a gyártóknak kellene , átlátható felhasználóbarát eszközöket gyártani. Mert amit én látok szinte az összes pedál , billentyűzet , stb. kezelési útmutatójában, az egy rakás ijesztő táblázat , protokoll hegyek, amelyek csak elriasztanak a MIDI rész használatától...... Sajnos én is számtalan esetben futottam abba , hogy egy napi kínlódás után egyszerűen feladtam..... Néha gyártók nagyon lusták. Pld. utánad vágnak 120e Ft-ért egy Line6 Firehawk Fx-et, melyhez van Android meg Ios programozás, de valamiért PC nincs. Erre jönnek az okosok, hogy nem gond, használj virtuális gépet. Azt azonban senki nem említi meg , hogy ezek egyike sem támogatja a PC hardveres Bluetooth kapcsolatát. Eltelt egy nap és nem tudtad megoldani.....Magyarul ezek papíron szép és jó lehetőségek, de egy átlag magyar, főleg, miután a szakirodalom zöme is csak világnyelveken érhető el, nehezen fogja tudni kihasználni..... Újabb példa: Anno boldogan vettem egy Sonuus G2M (guitar to MIDI) átalakítót,miután írták, hogy gyönyörűen átalakítja a gitár jeleket monofonikus MIDI jelekké ( hát azért annyira nem ). Aztán kiderült , hogy felesleges volt, mert a BOSS GT100-as pedálon tök ugyanezt meg tudja csinálni, ott volt a leírásban szép apró betűkkel, angolul, hókuszpókusz nyelvezettel.....Sajnos erre tökéletes megoldás nincs, én pld.a mai napig nem tudok olyan jól gitározni, hogy a hangszedő ne szedjen össze mindenféle kóbor jeleket.....Ez projekt vagy 20 éve fejlődik, de hol a vége? www.jamorigin.com/
9.
Lorand Komaromi
2020.08.16. 09:29:51

Ha nincs hozza magyar hasznalati utmutato...
8.
Talpi
2020.08.16. 09:26:39

Kala van hogy vezetékkel sem működik mint az egyik előző kérdező estében :-)
7.
Talpi
2020.08.16. 09:10:47

Nem kell szégyellni a nem tudását : lehet nélküle élni (pár millió évig meg is tettük) de a használata egyszerűbbé teszi a kütyük összevissza kapcsolását és ahogy EWR leírta a zenélés gépiesítését is.
Ja és naponta használjuk a mobilt is és szerintem kevesen ismerik a működését :^)
6.
Kala
2020.08.16. 09:04:47

És már vezeték nélkül is működik.....
5.
outsider
2020.08.16. 08:50:43

Lám 3an egyszerre írtuk... :)
4.
outsider
2020.08.16. 08:48:52

www.noterepeat.com

Itt egy kis leírás angolul...

A Midi az egy kommunikációs szabvány, mely a zenei eszközökből eredeztethető.

Musical Instrument Digital Interface

Ha van egy midi vezérlő pedálod és egy midi képes erősítőd pl, akkor a pedál egy előre dedikált midi csatornán keresztül tud üzeneteket küldeni az erősítőnek, amit az erősítő végrehajt.

Kétféle üzenet létezik ebben a tekintetben. CC (control change) illetve PC (program change). Előbbivel paramétereket is tudsz módosítani, utóbbival presetet, programot váltani.

Én esetemben ez úgy működik.
Beállítom a két eszközön a megfelelő midi csatornát, hogy ugyanazon a csatornán kommunikáljanak. Megnyomok egy gombot a pedálon, és ehhez a gombnyomáshoz, a fejét betanítom, hogy milyen funkciókat kapcsoljon be/ki. Tehát a 2-es pedál gomb lenyomásával, nekem az erősítő átvált az 1-es csatorna ˝A˝ módjára, bekapcsolja az effekt loopot, kikapcsolja a reverbet.

A Midi jelet tovább lehet fűzni a midi thru aljzaton keresztül.

Így nekem a 2-es gomb megnyomásával a multieffekt is kiválasztja az effekten az 2-es gombhoz hozzárendelt effekt programot. Innen
is tovább van fűzve a jel egy midi looper/switcher eszközre. Ami nekem egy overdrive pedált kapcsol be a fej elé, szóló boost gyanánt.

Gyakorlatilag én egy pedál gombnyomással 3 eszközön számtalan funkciót kapcsolok/vezérlek 1 időben.

Ehhez kell egy midi vezérlő pedál, illetve egy arra alkalmas erősítő, illetve midi képes effekt.

Ha az erősítő erre nem alkalmas, kell egy midi switcher a pedálod és az erősítő közé. Számos ilyen eszköz érhető már el, akár már a pedállal egybeépítve. (Pl Joyo).

Iszonyatosan jó dolog, nekem nem kellene már más...
Nem értem, hogy a legtöbb erősítő gyártó miért nem teszi bele alapból az erősítőkbe...
3.
Kala
2020.08.16. 08:37:11

És voilá ! Íme máris egy másik konkrét terület, de mint írtam, ehhez kell a szakember, aki mindezt gyakorlati formába önti... Mert azért ez nem úgy van , hogy veszek egy kütyüt és lépkedek a pedálon. Pld. fel is kell programozni az egészet, különben a reflektor helyett az esőztetőgép indul be és az nem mindig egészséges... :-)
2.
Kala
2020.08.16. 08:33:00

A kérdés , amit feltettél, több hónapra elegendő szakirodalmat igényel, régóta folyamatosan fejlődő utasításrendszer. Nehéz lesz pár mondatban leírni, mert a felhasználási kör nagyon széles a színpadi hang és világítás vezérléstől, a klf. hangrendszerek utasításrendszerein keresztül egészen le az egyszerű hangutasításig. Ez utóbbi az egyik alap felhasználása , de ez is folyamatosan fejlődik. Egy MIDI-jel kb. annyit teszi ki , hogy egy eszköz ezáltal arra utasít digitálisan egy másik eszközt, hogy egy adott feladatot végezzen el. A sokcsatornás MIDI-eszközök értelemszerűen párhuzamosan több utasítást is el tudnak küldeni, ill. fogadni. Egy élő példa: Az én gitáromon van egy GK3 hexagonális hangszedő. Így minden húrról levesz egy időben egy hangot, összesen hatot. Ezt beküldi a BOSS GP10-es MIDI-s effekt pedálba, MIDI jellé átalakítva, amely utasítja a pedálban lévő szintetizátort , hogy ugyanez a 6 hang mondjuk egy Hammond orgona hangján szólaljon meg. De ugyanez történik a a billentyűs hangszereknél ahol a billentyű lenyomásakor megy egy ugyanilyen utasítás, nem nem csak hat , hanem többször annyi jelet küldve egyszerre. Ugyanígy a MIDI jelek utasításokat küldhetnek paraméterek változtatására, pld. hangmagasság, sustain, moduláció stb, illetve regiszterek váltására..... Tehát , mint láthatod a dolog elég bonyolult és összetett. Érdemes szakirodalmat , illetve fórumokat megkeresni, de talán még jobb személyesen találkozni egy olyan személlyel aki rendelkezik megfelelő ismeretekkel és meg is osztja Veled.
1.
ewr
2020.08.16. 08:32:40

LEGINKÁBB: kevesebb kapcsolgatás.
Ha az erősítőd is tud MIDI-n keresztül parancsokat fogadni (vagy van egy külön eszközöd - switchered - ami MIDI utasítások alapján relékkel váltogatja ez erősítő csatornáit, beállításait, stb.) és a pedáljaidhoz is van midis loopered (vagy eleve olyan multit használsz, ami midis) akkor a egy gombnyomással a MIDI-vezérlődön kiválthatsz egy n-lépéses táncikát.
Ha ehhez még egy MIDI szekvenszered is van, és tudtok takkra játszani, nem improvizáltok, stb, akkor lépegetned sem kell, mert pont a szólód elején magától fog csatornát váltani, bekapcsolni a diléjt meg az oktávert, vagy amit akarsz.
Ha meg hasmenése van a basszusgitárosnak, akkor azt is tudod helyettesíteni egy MIDI szekveszer által vezérelt eszközzel (pl. szintivel). Hovatovább - egyelőre még az énekes kivételével - megspórolhatod a zenekari kollégák gázsiját. Sőt, akár a lámpáidat, lézeredet meg a füstgépedet is vezérelheted vele.
Csak pénz, idő, és türelem kérdése.
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: LEGINKÁBB: kevesebb kapcsolgatás.
Ha az erősítőd is tud MIDI-n keresztül parancsokat fogadni (vagy van egy külön eszközöd - switchered - ami MIDI utasítások alapján relékkel váltogatja ez erősítő csatornáit, beállításait, stb.) és a pedáljaidhoz is van midis loopered (vagy eleve olyan multit használsz, ami midis) akkor egy gombnyomással kiválthatsz egy n lépéses táncikát.
Ha ehhez még egy MIDI szekvenszered is van, és tudtok takkra játszani, nem improvizáltok, stb, akkor lépegetned sem kell, mert pont a szólód elején magától fog csatornát váltani, bekapcsolni a diléjt meg az oktávert, vagy amit akarsz.
Ha meg hasmenése van a basszusgitárosnak, akkor azt is tudod helyettesíteni egy MIDI szekveszer által vezérelt eszközzel (pl. szintivel). Hovatovább - egyelőre még az énekes kivételével - megspórolhatod a zenekari kollégák gázsiját. Sőt, akár a lámpáidat, lézeredet meg a füstgépedet is vezérelheted vele.
Csak pénz, idő, és türelem kérdése.

Sajnos egy nagyon laikus kérdést szeretnék feltenni,kicsit szégyenlem is,valahogy kimaradt ez a téma

GS Active