Újabb kanyart futok effekt ügyben és kíváncsi lennék a véleményetekre, de leginkább a tapasztalatait

Community November 13, 2019, 12:56 pm

Richie

Sziasztok!

Újabb kanyart futok effekt ügyben és kíváncsi lennék a véleményetekre, de leginkább a tapasztalataitokra!
Az alapállás változatlan, van egy király csöves fejem (Laney TT100) szakít ahogy kell, és ennek a fejnek a hangját akarnám effektezni, lehetőleg úgy, hogy ne csesződjön el az alap hangzás!
Ami fontos :
1. legyen midizhető (az erősítő is midis, ezzel szeretném a csatornákat váltani)
2. padló effektben gondolkodom, ha nem muszáj, akkor nem szeretnék rackket
3. a patch váltáskor ne legyen érzékelhető szünet a két hangszín között
4. az sem baj ha rendelkezik fx loop-pal, de ha nincs send/return, akkor legyen kikapcsolható az erősítő modellezés
5. legyen jól paraméterezhető ( csak azért, hogy legyen mibe belekeverednem :-) )
6. árban, nagyon max 50.000.- (én is tudok drágább és szuper cuccokat, de most csak ennyi pénzem van, megnézem ebből mi jön ki)

Ami most képben van nálam és főleg ebben érdekelne a véleményetek, tapasztalatotok, az a LINE6 POD XT Live (tetszik is meg nem is. millió a beállítási lehetőség, de a LINE6 valahogy nem teljesen az én szám íze szerint gondolkodik és ez zavar egy kicsit),
vagy a Fender Mustang Floor (nem túl ismert, én nem is tudtam hogy van ilyen, viszont tetszik amit eddig láttam róla),
vagy egy régi Yamaha DG Stomp (ebben azt hiszem nem lehet kikapcsolni az erősítő modellt, viszont jól szól csak azt nem tudom hogy mennyire nyúlna bele a hangba)

Köszönöm hogy ha mindezt végigolvastad és előre köszönöm a hozzászólásaitokat!

Üdv: Richie

1521

Number of comments - 25

25.
airchild
2019.11.18. 10:49:02

Örülök, hogy bevált a cucc! Én tényleg szeretem. Használtam már vonalból is, egy bulit le lehet vele tolni, de a hangfal szimulációja nekem kicsit kevés. Használtam Tech21 Sansamp előtt, úgy tök jó a torzító része is. Egyébként pár éve használom, és alapvetően három olyan dolgot tudnék mondani, amit ha módosítana a gyártó, közelebb kerülne a cucc a tökéleteshez. Az egyik az EQ része, nem értem, miért nem működik szimulációval. A másik, hogy az overdive, és a distortion nem lehet együtt, az OD akár boostként is jól funkcionálna. A harmadik a FX loop az OD szekció, és az effektek között. Ha ezeket megcsinálnák rajta, árkategóriában verhetetlen lenne, úgy vélem ezek egyike sem akkora dolog, hogy valós technikai akadálya lenne.
24.
Richie
2019.11.18. 09:07:10

Sziasztok!
Megvolt az első zenekari próba a Nova Systemmel, szerencsére mind örömteli tapasztalatokkal! Rájöttem egy tévedésemre is kapásból. Mivel a Nova felépítése és főleg a menü logikája kicsit ismeretlen és furcsa, még át kell látnom, fel kell fognom! :-) Szóval benéztem a pedál és a preset mód beállítását és miután sikerült valóban preset módba kapcsolnom, akkor már nincs gond a preset váltás csúszásával, mert ott már tényleg minimális. Én ott keveredtem bele a málnásba, hogy a pedál módban is van lehetőség a presetek váltására, de akkor hosszan kell nyomni az 1-2-3-as gombokat és úgy vált presetet, na az tényleg zavaró volt, de már tiszta a kép! Egyébként valószínűleg annak a tesztnek az írója ( gsfanatic.com ) is pont úgy járt mint én, és a pedál módban tapasztalható késést említette meg a tesztben, ami, most már úgy látom, nem igaz!
A hangminőség nagyszerű, szerencsére nem igazán érzékeltem azt hogy komolyabban beleszólna a fej hangjába, vagy ha igen, akkor egyátalán nem zavaró! A szólókiemeléssel sincs gond, az effektek nagyon szépen dolgoznak, a beállításokat is nagyjából vágom már, de ebben azért még vannak fehér foltok, kell még idő mire azt mondhatom majd hogy kiismertem és mindent pontosan értek.
Ami külön nagyon kellemes ˝csalódás˝ volt, az a torzító! Egyrészt nagyon jó minőségű mind az overdrive, mind a distortion, van egy határozott karaktere mindegyiknek, simán el tudom képzelni hogy lesz olyan amikor nem a fej torzítását fogom használni, de ezzel még kell kísérleteznem, erre még nem volt időm.
Van néhány apróbb forcsaság, mint pl a kapcsolók működése, vagy az EQ! Az fura egy kicsit bár szerintem könnyen megszokható lesz, hogy a kapcsolók úgy működnek, hogy nem akkor kapcsol amikor rálépek, hanem amikor lelépek róla. Az EQ-val kapcsolatban meg azt nem teljesen értem hogy ha bekapcsolom a hangfal szimulációt, akkor miért nem lehet az EQ-t használni? Ez fura, biztosan meg van az oka, de nekem az lenne a logikus hogy mindig, amikor akarom, tudjam szinezni a hangot.
Szerencsére otthon, hangkártyára kötve is jól szól, mind hangafszimulálva, mind nyersen, ennek külön is örülök! Apropó, van itt olyan aki használta koncerten már vonalból a Novát? Mik a tapasztalatok? Mondjuk vészmegöldásként direktbe is megállja a helyét? Netán stúdióban, vonalból is használható?
23.
Norbert Nagy
2019.11.17. 19:09:10

Használd egészséggel az új jövevényt. Vannak dolgok amelyek akkor zavaróak csak, ha külön rájuk figyelünk. Próbán, koncerten lehet szinte észre sem veszed majd a kis késést. Még egy tipp: mondd el a zenekartársaknak hogy egy valami zavar benne, de ne mondd el hogy mi. Ha a próba végére rájönnek, akkor valid probléma, ha nem akkor fehér elefánt.
22.
airchild
2019.11.15. 23:30:07

Szerintem ezt az overdriveot ilyenre akarták. Fura kicsit, de biztos valaki szereti. A firmware nem oldja meg szerintem, mert a torzító szekció analóg, azon nem tud változtatni.
21.
Richie
2019.11.15. 17:22:39

Airchild, akkor ezek szerint nem csak én hallom így! Ez megnyugtató! Én ezt a jelenséget eddig nem tapasztaltam más overdrive esetében, szerinted mi lehet ennek az oka? Ez koncepció lehet, ilyenre akarták, vagy egy hiba? Mondjuk azt néztem hogy még az 1.1-es Firmware van rajta, tehát frissíteni fogom, nem tudom hogy az hoz-e változást ebben? A szólókiemelésre egyenlőre én is nagy valószínűséggel a te módszeredet fogom használni!
20.
airchild
2019.11.15. 16:10:12

Az overdrive valóban olyan, mintha tiszta hang is lenne mellette. :) A distortion nem rossz, de azért a TT biztos jobb. :) Szeritem érdemes loopba kötve kevert módban használni, és akkor a három preset kapcsolót kivéve a többin tudsz effekteket hozzáadni. Mondom, nekem a szólókiemelés úgy működik, hogy a delay és a boost gombokra egyszerre lépek. Effekt ki be kapcsolásnál nincs késés.
19.
Richie
2019.11.15. 15:04:42

Sziasztok!
Megérkezett a Nova System, az első tapasztalatok pozitívak, de egyenlőre csak otthon, hangkártyára kötve tudtam kipróbálni!
Mielőtt folytatnám rövid kitérő, mert utólag vettem észre hogy két hozzászólónak, kérdezőnek nem válaszoltam, ez meg ugye illetlenség! :-)
Szóval Komáromi Lóránd, köszi az ötletet, az irány jó, de kicsit több kezelőszervre gondoltam, amúgy tetszik.
Outsider, kétféleképpen tudom használni. Vagy a fej vezérli az effektet midin keresztül, olyankor a TT lábkapcsolója a ˝főnök˝ és a három csatona áll rendelkezésre, amit megdupláz a két külön master (ez egyébként egy zseniális megoldás a TT-ben), tehát hat különböző hangszínt tudok beállítani, három kíséret és három szóló hangszínt!
A másik verzió amikor a multieffekt vezérli a fejet! Ilyenkor a multival kapcsolom a csatornákat, értelemszerűen annyi hangzást állíthatok be amennyi felhasználói hely van a multiban, és a patch-ekhez rendelem hozzá a fej három csatornájából valamelyiket (plusz a két master közül valamelyiket).
A második megoldás ad nagyobb variációs lehetőséget, de az elsővel is el lehet lenni.

Rátérve a Nova Systemre, az első benyomások fülesen keresztül jók, nagyon szépen szól, viszonylag könnyen elkezdtem megérteni hogy mit mivel és hogyan tudok állítani. A tiszta hangszinek jók, a torzítók közül nekem a distortion jön be jobban, de az overdrive sem rossz! Az overdrive-val van egy furcsa érzésem, mintha a drive-os torzítás felett ott lenne egy ˝kopogós˝ majdnem tiszta hang is, ami nyilván nem így van, de attól még így hallom! Ennek még a végére kell járnom!
A torzítás ˝szövete˝ egyébként nagyon tetszik, biztosan ki fogom úgy is próbálni hogy minden a Novából jön!
Sajnos a preset módban valóban van egy kis ˝csúszás˝ a presetek váltásakor, hangkimaradás viszont nincs szerencsére. Ez a csúszás ez engem nagyon zavar, nagyon nem tetszik, ez az egyetlen dolog amit kifejezetten negatívumként tudok említeni, minden más nagyon rendben van!

Egyenlőre ennyi!
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Sziasztok!
Megérkezett a Nova System, az első tapasztalatok pozitívak, de egyenlőre csak otthon, hangkártyára kötve tudtam kipróbálni!
Mielőtt folytatnám rövid kitérő, mert utólag vettem észre hogy két hozzászólónak, kérdezőnek nem válaszoltam, ez meg ugye illetlenség! :-)
Szóval Komáromi Lóránd, köszi az ötletet, az irány jó, de kicsit több kezelőszervre gondoltam, amúgy tetszik.
Outsider, kétféleképpen tudom használni. Vagy a fej vezérli az effektet midin keresztül, olyankor a TT lábkapcsolója a ˝főnök˝ és a három csatona áll rendelkezésre, amit megdupláz a két külön master (ez egyébként egy zseniális megoldás a TT-ben), tehát hat különböző hangszínt tudok beállítani, három kíséret és három szóló hangszínt!
A másik verzió amikor a multieffekt vezérli a fejet! Ilyenkor a multival kapcsolom a csatornákat, értelemszerűen annyi hangzást állíthatok be amennyi felhasználói hely van a multiban, és a patch-ekhez rendelem hozzá a fej három csatornájából valamelyiket (plusz a két master közül valamelyiket).
A második megoldás ad nagyobb variációs lehetőséget, de az elsővel is el lehet lenni.

Rátérve a Novy Systemre, az első benyomások fülesen keresztül jók, nagyon szépen szól, viszonylag könnyen elkezdtem megérteni hogy mit mivel és hogyan tudok állítani. A tiszta hangszinek jók, a torzítók közül nekem a distortion jön be jobban, de az overdrive sem rossz! Az overdrive-val van egy furcsa érzésem, mintha a drive-os torzítás felett ott lenne egy ˝kopogós˝ majdnem tiszta hang is, ami nyilván nem így van, de attól még így hallom! Ennek még a végére kell járnom!
A torzítás ˝szövete˝ egyébként nagyon tetszik, biztosan ki fogom úgy is próbálni hogy minden a Novából jön!
Sajnos a preset módban valóban van egy kis ˝csúszás˝ a presetek váltásakor, hangkimaradás viszont nincs szerencsére. Ez a csúszás ez engem nagyon zavar, nagyon nem tetszik, ez az egyetlen dolog amit kifejezetten negatívumként tudok említeni, minden más nagyon rendben van!

Egyenlőre ennyi!
18.
Richie
2019.11.14. 23:25:13

Holnap ilyenkor már okosabb leszek! Itt a GS-en írta az Efraim nevű fórumtársunk a Nova System tesztjében a következőket : ˝a ˝reverb (1)˝, ˝comp (2)˝ és ˝drive (3)˝ gombokkal lehet váltani a 3 preset között kicsit hosszabban (kb. 1-2mp) lenyomva a gombot, viszont váltásnál egy pillanatra a hang megszakad, lehet valakinek ez elfogadhatalan, de együtt lehet vele élni.˝
Holnap este majd leviszem a próbahelyre egy gyors ismerkedésre aztán referálok! A többi dologtól nem tartok különösebben, a minősége tuti rendben lesz, max egy kicsit az agyamat kell átállítanom a Boss multik logikája után, de ezt sem hiszem hogy gondot okozna. Ezt késést (vagy kimaradást) meg majd meglátom hogy zavar-e vagy sem? Ha esetleg mégis zavar, akkor legrosszabb esetben majd úgy használom hogy a TT lábkapcsolójával váltok csatornát a fejen, a fej meg midin keresztül vezérli majd a Nova Systemet. Ebben az esetben be kell érnem hat hangszínnel, de igazából olyan nagyon sokkal többet nem is használok, esetleg csak akkor ha valami speckó díszítés kell valamelyik dalba, de az meg nem számottevő.
17.
airchild
2019.11.14. 22:21:57

Elővettem a Novát, és próbálgattam preset módban. Hang kihagyást nem észleltem, csak egy kis késést a kapcsoláshoz képest. Ha 1/8 ütemmel előbb váltok, pont jó. :)
16.
Richie
2019.11.14. 08:55:27

Sziasztok!
Na, hagytam magam meggyőzni és teszek egy próbát a Nova Systemmel, már le is boltoltam! :-)
Most csak ennyit, mert meló van, aztán a hétvégén már okosabb leszek!
Köszönöm a hozzászólásokat! :-)
15.
airchild
2019.11.14. 06:54:28

Richie, igazad van, a Novánál preset módban valóban van egy késés. Én ritkán használtam úgy, általában a fő funkció a delay+boost volt, ami egymás melletti kapcsoló, így egyszerre léptem a kettőre. :) ezen kívül csak phasert, és chorust használok, amit pl. a pitch shifterből állítottam elő, így külön pedálon van. A fő kérdés tényleg az, hogy hány effektet használsz összesen. :)
14.
outsider
2019.11.14. 06:05:34

Midinél én meg nem tapasztaltam érezhető késést. A TT-t mivel kapcsolod?
13.
Richie
2019.11.14. 01:17:57

Airchild, köszi a hozzászólást!
Nem lehet egy kérdésfelvetésben mindenre kitérni, én a lényegre próbáltam koncentrálni. Természetesen én is tisztában vagyok az alapvető tényekkel és hidd el, nem irreálisak az elvárásaim és a realitás talaján állok, na meg azért én sem most kezdtem a szakmát, de mivel nem tudok mindent, ezért gondoltam meghallgatok másokat, hátha jön némi okosság, és jött is, amit nem győzök megköszönni!
A keret annyi-amennyi, most ez van, volt is már több, meg lesz is majd több, de most ez van. A Nova System nekem is ott van a kisokosban, jó cucc, de preset módban a presetek váltásakor van egy pillanatnyi szünet a két hangszín között, az pedig engem nagyon zavar, márpedig én nem szeretek steppelni a pedálokon, nem véletlenül nem kisvasútban hanem multiban gondolkodom. Én előre leprogramozott preseteket szeretek váltani, egyetlen gombnyomással és nem a preseten belül variálni hogy mikor mit kapcsolok be és ki. Nekem így kényelmesebb, bár ez nyilván megszokás kérdése is! :-)
Az nem is került szóba hogy valami erősítő modellt használjak a fej saját hangja helyett mert ahogy írtad is, az sajna nem ugyanaz.
A véleményed köszönöm, egyenlőre még nem döntöttem, de majd lesz valahogy! :-) Majd megálmodom!
12.
Lorand Komaromi
2019.11.14. 00:35:09

Line 6 M5? Ha jol ertem, csak effektek kellenek, semmi erosito modellezes...
11.
airchild
2019.11.13. 23:45:41

Ha jól értem, az a kérdés, hogy mivel tedd tönkre az erősítőd hangját... :) Ne érts félre, viccelődöm, de talán mondhatom, hogy van valamennyi tapasztalatom a témában, és az elképzeléseid nincsenek szinkronban az árral. Mindegy, hogy Line6, vagy Mustang, vagy Boss, vagy bármi, ennyi pénzért olyat kapsz, ami eléggé beleszól a hangképbe, konkrétan negatív irányba. Viszont van egy ˝titkos tippem˝, a TC Nova System. 60-70 között szoktam már látni, csak effektek vannak benne, semmi szimuláció, egyszerű, és ki merem jelenteni, hogy az említett cuccokat magasan veri hangminőségben. Arra kell csak picit vigyázni, hogy egyes szériái hajlamosak megfagyni, de nem mindegyik! Nem mondom, hogy kikapcsolt állapotban nem szól bele a hangba, ahogy bármely másik cucc is, de nem vészes. Én mondjuk úgy használtam, hogy az erősító lábkapcsolóján kapcsoltam ki-be a loopot, így csak akkor szólt, ha kellett. Igazából a nagytesója, a G System lenne az ideális, de az más árkategória. Szerintem olyat meg ilyen olcsó cuccokkal ne is tervezz, hogy majd az effekt erősítő részét használod a Laneyé helyett. Meg lehet magyarázni, hogy hasonló hangot ki lehet keverni, de általában az mondja ezt, aki nem használ nagy csöves cuccot. A hang dinamikája, viselkedése sosem lesz olyan. Ki lehet keverni, Kemperrel, meg Axe Fxszel...tudod mennyiért... :)
10.
outsider
2019.11.13. 16:04:10

Én 23E Ft-ért vettem Alesis Quadraverb-et. 12 E Ft volt egy ADA MC1 midi vezérlő pedál (de gondolom a fejhez van midi vezérlő). 15k egy rackdoboz.
Én nem vetném el a rack lehetőséget, ha nem kell expression pedáos effekt.
Így szóba jöhet pár más cucc is. TC G-Sharp, G-major...
9.
Richie
2019.11.13. 15:41:50

Domesz, köszönöm már az elvi lehetőséget is, szép gesztus, nagyon köszönöm! :-)
Közben formálódik a helyzet a Mustanggal kapcsolatban. Lehet hogy sikerül egy kellemes dealt összehozni! Úgy nézem, hogy lényegében minden paraméterben megfelel az elképzelésemnek! Na, majd meglátjuk! :-)
8.
domesz77
2019.11.13. 14:53:04

Richie! Ha közelebb laknál adnék próbára egy x3 live-ot, most sajna nem tudom használni... De ha jársz erre felé, szólj!
7.
Richie
2019.11.13. 14:25:52

:-D Semmi gond Csabi, első körben átolvastam hogy mit is írtam, mert simán előfordulhat hogy ember marhaságot ír!
Én multi párti vagyok, valahogy nem nagyon szeretem a kisvasutakat, szeretem leprogramozni az egészet, hogy egyetlen gombnyomásra váltson mindent amit akarok! :-) Ha kispedálokkal oldom meg az effekteket, akkor vagy steppelnem kell, vagy kell egy switcher, akkor meg már inkább legyen egy multi.
6.
-
2019.11.13. 14:06:49

Richie!

azt hiszem azt olvastam félre, hogy ˝ ...ennek a fejnek a hangját akarnám effektezni, lehetőleg úgy, hogy ne csesződjön el az alap hangzás!...˝ úgy olvastam, hogy ˝..ennek a hangját akarnám felezni...˝ :-))))
úgy látszik, vagy túl sokat ittam (annyit, hogy még azt is elfelejtettem, hogy ittam) vagy még nem ittam eleget... a lényeg, hogy olvasási nehézséggel küzdve, alulmaradtam néhány kisbetűvel szemben :-)
5.
-
2019.11.13. 14:01:25

Richie!
Akkor bocs! Valamit félreolvashattam :-)

....Így viszont, szerintem, egy sima stompbox elég lenne neked (néhány alap effekt ki-be kapcsolása) vagy méginkább néhány ˝kisvonat˝ (boost, delay, chorus, stb, reverb egy ilyen komoly cuccban, mint egy tt100-as, már biztosan van) ) effekt loopba kötve.....a fejedet elnavigálhatod a midi vezérlőddel, mint eddig, a mindenkori effekteket pedig hol ráküldöd a cuccra , ahol szükségét érzed, hol meg nélkülük zenélsz tovább :-)
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Richie!
Akkor bocs! Valamit félreolvashattam :-)

....Így viszont, szerintem, egy sima stompbox elég lenne neked (néhány alap effekt ki-be kapcsolása) vagy méginkább néhány ˝kisvonat˝ (boost, delay, chorus, stb) effekt loopba kötve.....a fejedet elnavigálhatod a midi vezérlőddel, a mindenkori effekteket pedig hol ráküldöd a cuccra, ahol szükségét érzed, hol meg nélkülük zenélsz tovább :-)
4.
Richie
2019.11.13. 13:47:51

Domesz, nem irreálisak az elvárások, tudom hogy mi mennyi, csak ami most képbe került azokat nem ismerem felhasználói szinten (25 éven át Boss cuccokat használtam), ezért kérdezek, hátha kapok hasznos infókat! Az pl, egy hasznos vélemény hogy az X3 jobb, mert én azt még nem használtam soha.
Egyébként lehet hogy vicces a dolog, de az ezer éves Behringer V-amp2 több kitételnek megfelel és 10-15 ezer forintból megoldható, elviselhető kompromisszummal tudná azt ami akarok, csak azért mégis valami komolyabbat szeretnék!
3.
Richie
2019.11.13. 13:41:52

Csaba, szerintem valamit nagyon féreértettél! Egy szóval sem írtam sehol hogy halkabbnak kellene lennie. A padlóeffektnek kellene midizhetőnek lennie, mivel a fej is az és szeretném az effekttel kapcsolni az erősítő csatornáit, vagy épp fordítva az erősítővel vezérelni hogy épp milyen effektet tegyen a hangra.
A lényeg pont az hogy a Laney TT hangját akarom megtartani, csak mondjuk a szólókiemeléseknél még rátenni egy delay-t vagy ami tetszik! Szó nem volt arról hogy egyszerre akarnám használni a fej ˝hangját és az effekt előfokát!
2.
domesz77
2019.11.13. 13:21:15

Ahogy olvasom, az elvárások gyakorlatilag maximálisak, de 50-ből ez nehezen lesz kivitelezhető... És még ott van az a lehetőség is. hogy ha csúcs digitális cuccod is van, nem biztos, hogy barátok lesznek a Laney-vel. Amúgy a Line6 Pod XT Live-tól már jobb a Pod X3 Live, az 40-50 környékén már kapható, és jól használható kütyü. De ha nem a Te világod a Line6, akkor ez sem opció :)
1.
-
2019.11.13. 13:12:04

Mi legyen midizhető? az attenuátor?
Padlóeffekttől csak akkor lesz halkabb az összeállításod, ha használod az erősítő szimulációit, és a saját fejed karakterét ˝elfelejted˝.....vagy, vagy. egyszerre a kettő nemigen fog menni (mármint kihajtott laney fej-hang kihajtás nélkül.
padlómultinál keress egy ˝ laney-szerű˝ erősítő szimulációt, és az a ˝legjobb˝, ha csak az erősítődet kb végerősítőnek (effektbe kötöd) használod , minél kevésbé meghajtva a végfokcsöveket is. különben egy kissé katyvasz lesz belőle :-)

Ezek után: mi rendelkezzen effekt loopal?

kicsit nehezen követlek....:-)

kb jó lenne neked egy stompbox, meg egy attenuátor....oszt` kész :-)
Eredeti bejegyzés megtekintése
Eredeti bejegyzés: Mi legyen midizhető? az attenuátor?
Padlóeffekttől csak akkor lesz halkabb az összeállításod, ha használod az erősítő szimulációit, és a saját fejed karakterét ˝elfelejted˝.....vagy, vagy. egyszerre a kettő nemigen fog menni (mármint kihajtott fej hang kihajtás nélkül. padlómultinál az a ˝legjobb˝, ha csak az erősítődet kb végerősítőnek használod , minél kevésbé meghajtva a végfokcsöveket is. különben egy kissé katyvasz lesz belőle :-)
mi rendelkezzen effekt loopal?

kicsit nehezen követlek....

kb jó lenne neked egy stompbox, meg egy attenuátor....oszt` kész :-)

Újabb kanyart futok effekt ügyben és kíváncsi lennék a véleményetekre, de leginkább a tapasztalatait

GS Active