Szevasztok!

Szevasztok! Most jön az èn kèrdèsem, van egy fender gittyom amibe vettem egy sh4 hangszedőt. A próbatermünk 4x4 es, a kombo háttal van nekem, a zenei irányzat kB depresszió vagy road és a gitár gerjed. Nem nagyon csak kicsit. Gitarokat is felujitok meg èpítek nem most kezdtem, de még nem volt sh4em. A wilkinson feleannyièrt hangszedő nem gerjed! Akkor most benèztem a pickup választást és ez ennyit tud, vagy én nem tudok valamit amit meg ti tudtok?
    Number of comments - 33
  • 33.

    Nekem az sh4 em A ra lehangolva nagyon nagy gainel sem gerjed ugyhogy szerintem nállad zavar támadt az erőben :D

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 32.

    Ha a zajokkal, a bummal és a mikrofóniával megküzdöttél, akkor jöhet a gerjedés másik fajtája, amit tulajdonképpen eléggé szeretünk is...
    Ez a természetes harmonikus gerjedés. Hallgasd meg Jimmy Hendrixtől a Foxy Lady c. szám legelejét, és meghallod mire gondolok...
    Ebben az esetben az akusztikai visszacsatolás a gitárod húrja és a hangszóróból kijövő hang között jön létre. Praktikusan ez azonnal megszűnik, amikor a kezeddel lenémiítod az összes húrt.
    Mivel ez a fajta gerjedés csak akkor jöhet létre, ha a hanghullámok a gitárod húrjait épp fázisban érik el, ha elkezdesz mozogni a teremben, lesz olyan hely, ahol nagyon fog gerjedni, és lesz olyan is ahol nem fog, attól függően, hogy a terem tulajdonságai melyik frekvenciákon okoznak visszacsatolást, és hol alakulnak ki a falakról visszaverődő hangok és a hangszóróból kijövő hangok között azonos fázisú összecsengések, vagy éppen kioltások. A gitár frekvenciatatartományához tartozó hanghullámok hullámhossza méter nagyságrendű tehát egy kisebb teremben (nagyobban is) okozhat ilyen hotspotokat, vagy blind spotokat. Egyszer láttam egy Gary Moore koncertet, ahol a színpadra egy nagy X-et ragasztottak szigetelő szalagból, és Gary pont oda állt, amikor szüksége volt a gerjedésre...
    Biztos nem volt véletlen....
    Ez ellen a gerjedésfajta ellen úgy védekezhetsz, hogy halkabban játszol, vagy elfordítod a hangszórót, vagy paravánt teszel eléje, vagy bármit, amit ki tudsz találni, az a lényeg, hogy az erősítődből kijövő hang nem rezegtetheti meg a gitárod húrját. Tehetsz a nyakra gumit, tompíthatsz a tenyereddel, vagy ami eszedbe jut. Érdemes kísérletezni.
    SZERINTEM.

    Sok sikert! :o)

  • 31.

    Imi! Azzal szeretnék megpróbálni segíteni, hogy leírok néhány fogalmat, jelenséget, meg magyarázatot.
    Hangsúlyozni szeretném, hogy hogy nem vagyok mindenttudó és mindentmegmondó sem, minden amit írok: SZERINTEM...
    Szerintem a gerjedésnek semmi köze a zajhoz.
    A zaj általában sistergés jellegű fehélrzaj, ami az erősítőben keletkezik, mert abban elektronok szaladgálnak, és az zajjal jár. Ez ellen pl. zajzárral lehet elég eredményesen küzdeni.
    A brumm 50/100 Hz-es búgás, amit az erősítő tápegységének tökéletlen szűrése, meg a hangszedők által a környező elektroszmogból összeszedett jelek okoznak. A bumm ellen árnyékolással, meg az környezeti elektroszmog csökkentésével lehet jól küzdeni első sorban, de sokat segíthet az is - egy adott helyen- hogy megpróbálsz a gitárral a tengelyed körül lassan megfordulni, és megkeresheted azt az állapotot, amikor a legkisebb a brumm. Nem mindegy, hogy egy transzformátorral párhuzamosan, vagy arra merőlegesen állsz a gitároddal, óriási brumm szint különbséget fogsz tapasztalni.
    A mivel a Brumm és a Zaj gyakorta együtt járnak, ha már mindent jól leárnyékoltál, és a pickupod is humbucker, és még így is nagy a brumm, egy jó zajzár megint segíthet.
    A gerjedés teljesen más tészta. A gerjedés akusztikai visszacsatolásból ered. Minden, ami mozogni képes, ami hangrezgésekkel mozgásba hozható egy teremben (ideértve a közönséget is ;o)) gerjedést okozhat. Az egyik ilyen jelenség a mikrofónia. Ezt érdemes körüljárni...
    A próbateremben mikrofonok vannak, amelyek erősítőbe csatlakoznak, és a hangjuk kijön a hangszóróból, ami megrezgeti a mikrofon membránját, ami aztán bejut az erősítőbe, ott fázisban találkozik az elző pillanatban érkezett hanggal, és máris kész a gerjedés. A gitárod tehát gerjedhet a próbatermi énekcucctól is, szóval mielőtt szétbarkácsolsz mindent, próbáld ki, hogy csak a gitárod szóljon a teremben, minden mást tekerjetek le.
    A mikrofónia okozhat gerjedést úgy is, hogy pickup tekercselése meglazult, vagy hanyagul tekerték, és a tekercselő huzal mechanikai rezgésbe fog a hangszóróból kijövő hangtól, és egyetlen frekvencián sípolás jellegű gerjedést okoz. Ennek ellenszere a viaszban való kifőzés, azaz a tekercs meneteinek mechanikai rögzítése.
    Mikrofónia keletkezhet a csöves erősítők belsejében attól, hogy a csövek a nagy hangerőnél átveszik az akusztikai rezgéseket, és azt is beleerősítik a hangba, ami aztán a habngszóróból a csövekhez visszajutva berezgeti azoka ismét, és lám újra itt a sípolás, gerjedés.
    Ezt úgy próbálhatod ki, hogy az erősítőt kiviszed a próbateremből, hogy ne legyen akusztikusan csatolva a hangszóróval. Nyilván hosszabb gitárkábel, megt hosszabb hangszórókábel kell hozzá, de érdemes kipróbálni ahhoz, hogy a hibát lokalizálhasd.
    Van hogy a csövek a sok dobálástól, meg a fent leírt hatásoktól az élettartamuk vége felé ˝maguktól˝ is mikrofóniásak lesznek, olyankor csak a csere segít.
    Ha a gerjedés sípolás jellegű, akkor egy EQ pedál segíthet a zavaró freki kiszűrésében.

  • 30.

    A Talpi által felvetett kérdésen meg majdnem átsiklottunk, pedig lehet, hogy ez lesz a megoldás.
    A Wilkinsonok burkoltak, a Seymour pedig csupasz, még egy jelszint növelő tényező, ráadásul más hangzást is eredményez, mindenképp állítgatni kéne azt a multit, ellensúlyozva a változásokat. Biztosan szükség van a gainre, de meg kellene próbálni letekerni és csak annyit ráadni, amennyire feltétlenül kell. Az esetek többségében a több torzítást észre sem lehet venni.

  • 29.

    Azt gondolom, hogy ez egy rendszer. És minden elemének változása kihat a többi elemre is. Érdemes újragondolni az egyensúlyt. Azt meglepve olvastam, hogy számodra a Wilkinsonnak és az SH4 - nek egyforma hangja volt. Látatlanban bízom a füledben, szóval akkor a cucc hangzása lehet eléggé túltolva. Én azt vallom, hogy időnként át kell gondolni az ember hangzását, mert hátha lehet még jobb. No mindegy, csak annyit akartam eredetileg mondani, hogy tapasztalatom szerint az SH4 elég jól fókuszált, rock, metal zenékhez be szokott válni. Persze nincs olyan pickup, ami az emberek 100%-ának tetszene. Szeritem, mielőtt teljesen elkeseredetten lehúznád, és ajtót támasztanál vele, adj neki esélyt, időt, és bátran nyúlj bele a hangzásod többi elemébe is. Nem veszthetsz vele! :)

  • 28.

    Csaba, te túl sok dologban hiszel és a szavak forgatásával próbálod igazolni a gondolataidat.
    Vannak dolgok, amiket illik tudni, mint pl. melyik hangszedő én kb. milyen mágnes használnak. Egy olcsó pickupban valószínűleg nem drágát.
    Már emlékeztettelek rá, hogy pontosan idézz, ha replikázni akarsz, nem említettem olyat, hogy minden.

  • 27.

    Nem biztos, hogy Nektek nem jön csak be.Minden szedő sajátsan működik a soundot tekintve.Vannak sokan akik gyűlölik az EMG-t, nekem bejön.Viszont nekem most a Hotrails az, ami nem jön be, mások szeretik.Attól még nem fos.Csak a Te stílusodhoz nem jó.Számomra pont a Wilkinson az egyik szedő, aminek a hangja erősítőből nagyon nem volt jó.Érdemes lenne nagyobb helyen is kipróbálni,, hogy előjön-e a gerjedés, vagy csak próbateremi körülmények közt és tényleg a kis helyen gyűjti össze a zajt, vagy egyszerűen a hangszerelésetekkel nem jön ki a pickup.

  • 26.

    Kaptam azért jó válaszokat, a bekötése tutijó de megnèzem hátha, rakok alá szivacsot és kicserèlem a rugót gumicsőre. De ha nem lesz jó akkor marad szúnyoghálós ajtó támasztèk! Talán még benyomok egy nyulas miatyánkot ès megnèzem Csaba relatívitás elmèletèt hogyan lehetne a pickupra vonatkoztatni, megsèrtek egy kèt gs f. Tagot ès úgy érzem biztos a siker!

  • 25.

    Koriander!
    Ez lenne a minden ?! :-O

    :-)))
    Bocs! ! Azt hittem, hogy véletlenül írtad, hogy az alnico mágnesek miatt åltalában nagyobb a pickup jele, mint a kerámiásoké... :-)))mert én ezt a nagy åltalánosságokra vetītve pont fordítva tudtam....

    Ės most még azt sem tudom , te honnan tudod, hogy Imi wilkinsonja (ami ezek szerint humbi) épp kerámiamágneses volt?

    De persze lehet....de ezt most még annyira sem tudhatjuk biztosan, mint azt, hogy humbucker volt (bár ezt mostanra már készséggel elfogadom) :-)))

    De , mint azt mondtam mår, én úgy tudtam, hogy a kerámiamágneseket elsősorban pont azért használják mert ˝erősebb mágnesek˝, és mert emiatt a több menetszám miatti ˝veszteségeket˝ kellemesen pótolni tudják
    .... persze ahogyan a pickupok maguk sem egyformåk, úgy a kerámiamágnesek sem....

    tehát pont a nagyobb jelszint mellett is kiegyensúlyozható velük ahangzås.

    Tehát , ha feltesszük, hogy Imi előző wilkinsonja egy kerámia mágneses humbi volt, akkor bőven lehet, hogy még nagyobb jelet is le tudott adni, mint a mostani sh4-es, ami ugye slnico-s.


    Na! Most először egy kicsit ellentmondtam neked :-))) de ne vedd személyes sértėsnek!

    Ėn sokáig azt HITTEM, Imi egy single coil pukit cserélt le egy ˝komolyabb˝ cuccra ...

    Ezt a hitemet igazábol Imi dönthette volna meg egyértelműen, de ma még nem volt alkalma reagálni a NEKI írt agyalásokra , :-))

    Hajlok rá, hogy belåssam, valószínűleg a régi wilkinsonja egy humbi lehetett.(de håt én, a megrögzött single coil-os, elvakultan csak abban hittem, amit hinni volt jó nekem :-)

    De hogy az mitől lett volna kisebb jelű, mint egy alnico sh4, ezt még nem tudom, miért egyértelmű, ha a wilkinsonja, SZERINTED, pont kerámiamágneses cucc volt....

    Szóval...mėg egyszer: nyugi!
    Īrj te is Iminek saját gondolatot, kérdést, ötletet, stb-t nyugodtan!

    Azt hiszem mindnek örülni fog :-)

    Ha amit én hittem messze lesz attól ami van, majd csak feldolgozom valahogy.....hiszen: ˝..amíg a nyúl velem, ki ellenem ?! ?...˝ :-))))

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 24.

    Szóval köszi a vèlemènyeket! Azt hittem hogy pontos leszek, de nem voltam. Az SH4 VS WILKINSON mindkét esetben humbi de, a wilki az femburkolatos. Egy vox tonelab ex padloeffektet használok. Mindkét hangszedőnèl ugyanaz a hely és beállítás, sem karakter vagy tónuskülönbsèg nem èrzèkelhető, talán a combón egy kis finom állítás. A bajom pedig egy szòlòkiemelèsnèl vagy egy magasabb tónusú metálosabb hangzásnál jön elő. Fülbántó magas sípolás!!! Tele a f, szom. Az SH4 et újonnan vettem nem használt. Mivel sz, r így drága volt, ellenben a mèlyen leszólt wilkinsonnal amit párban vettem 10èrt. Hol az igazság? Ki fogom szedni és jó lesz nyáron kitámasztani vele a szúnyoghálós ajtónkat. Nem akarok a torzító mennyisègből levenni mert kell, ès van ami tudja is. De nem ez. Lehet csak egyedül vagyok a világon meg Kiss Ákos aki elégedetlen de legendának ez a f, s kevés.

  • 23.

    A gerjedést okozhatja még a hangszedő laza felfüggesztése is. Ha billeg, lityeg-lötyög, akár a rugó helyére tett szilikoncső is megoldás lehet. Nekem tetszenek a tesbe csavarozott megoldások, kicsit másként is szól.

  • 22.

    Nekem nem gerjed különösebben.
    Viszont nekem is volt már egy olyan példány, ami igen.
    Én azért utánanéznék a bekötésnek, biztos ami biztos.

  • 21.


    4:50-től.

  • 20.

    A Gaint , ahogy a többiek írták, érdemes visszavenni, meg kicsit játszani a hangszínekkel is.Főleg a közép és magas arányokkal, mert a dob cinjeivel sok lesz a magas, de javítsatok ki, ha hülyeséget beszélek.
    A másik része a gainnek, hogy ami otthon még tök jó, az nagy hangerőn túl sok lesz.Épp a depresszió gitárosa mondta egy backstage filmjükben, hogy mindig kis gaint használ, 3-asig éppen tekeri.

  • 19.

    Bocsi, de az SH4 az humbucker.Alapból zajmentes.Mindegy, hogy Fenderbe, vagy másba kerül, nem single coil szedő.Innen a noisless téma teljesen okafogyott, mivel az SH4 a felépítése miatt az.A Wilkinsonnak is vannak humbijai.Elismerem, hogy a Fenderről mindjárt a single-re asszociál az ember, de nagyon is gyakori a fat stratocaster, ami humbuckerrel szerelt.

  • 18.

    Pl. én azt írtam, hogy az SH4 jele nagyobb az alnico mágnes miatt, erre te az ellenkezőjét akarod rám sütni.
    A nyulat tegnap megettük, ízlett.

  • 17.

    Koriander!
    Az tény, hogy Imre nem mondta, hogy single lett volna a régi hangszedő készlet :-) azt csak én asszociåltam a fenderhez :-)
    De mit kevertem bele mibe? Mit forgattam fel?

    Nem vagy te egy picit pranoiás ? :-))))
    Egyetlen dologban volt más a tapasztalatom mint neked, és még abban is hajlottam arra, hogy az lesz rå a jó magyarázat, amit te vezettél le.... :-)))

    Igyál egy felest , ės higgadj le!
    A ˝....nyul nevét pedig hiába a szådra ne vedd! ...˝
    Tudod! A hit dolgában nem ismerek tréfát....lásd pl a gyaloggalopp idevágó nyulas részét! :-)))

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 16.

    Imre kérdezném: a Wilkinson is borítás nélküli típus volt?

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 15.

    Nagyobb próbaterem kell.... :P

  • 14.

    Mindjárt támad a nyuszi....
    Nem egészen azt mondtam, amit leírtál és a kérdező sem említett singlecoilt.
    Ha mindenképp reagagálnod kell, ne forgasd ki, keverd fel amit írok.

  • 13.

    Ha nem egy fenderről lenne szó, és nem a régi single wilkinsonok helyére került volna be ez a kisérleti darab, nem is hozakodtam volna elő a noisless-ekkel :-)
    És, bár az alapelv (mármint, hogy a főtekercs alá egy kis ˝kioltó tekercset˝ is spulniznak) az alapzajok kioltását hivatott elvégezni, valamiért a gerjedékenységet is ˝visszafogja˝ nálam. (vagy csak a vintage noisless alnicos ˝kisjelűsége˝ az ok? ...most, hogy levezetted a kerámia mágnesek erősebb jelére a dolgot, kénytelen vagyok azt mondani, hogy: lehet :-)))
    ami meg a gyárilag viaszoltságot illeti: a legtöbb pickup viaszolt gyárilag.... ez nem nagy kunszt....de ha az ember egy használt pickupot vásárol, fenn állhat a veszélye, hogy az előző tulaj pl ottfelejtette egy forró padláson, egy napon felforrósodó autóban...bárhol, ahol egy kis ˝viaszvesztés˝ előállhatott.... akkor meg még a leggondosabban viaszolt cucc is elszaródik....

    Minden esetre ezért is kérdeztem, hogy amit Imre érzékelt, az pontosan mit is jelent?

    És, mivel ezt az akármit (amit Ő gerjedésnek nevez) , egy alacsonyabb jelű, kicsit ˝vékonyabb˝ hangspektrumot átadó wilkinson single coiloknál nem tapasztalta, javasoltam én is, hogy próbáljon ki egy zajzárat és/vagy vegyen vissza picit a gainből....vagy, hogy használjon piezós gityót pickup modellezéssel, pl egy variaxot :-)

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 12.

    Félreértés ne essék, a noiseless hangszedő nem a gerjedékenységre gyógyszer, hanem az alapzajra. A normál tekercs alá ellenkező irányban tekercselnek némi huzalt, ami kioltja az elektroszmog okozta zúgást, hasonlóan az emeletes humbihoz. Ilyen elnevezéssel csak singlecoil pickup készül, miért tennénk humbi helyére, ami szintén zajmentes, de vastagabban szól?
    Az SH4 gyárilag viaszolt, igazából nem is gerjedni szokott, ami éles sípolás, hanem csak a húrokat nehéz némán tartani, mindíg szólni akarnak. A Wilkinson kerámia, az SH4 alnico2 mágnessel van szerelve, így még azonos dc ellenállás mellett is nagyobb, szélesebb spektrumú jelet ad le, amit erős torzításnál nem feltétlenül lehet megítélni. Visszább kell venni a gaiből, vagy lejjebb engedni a hangszedők és élvezni kell a jobb hangzást.

  • 11.

    Kicsi a terem, sok a zaj, amit osszeszed szegény hangszedő. Ennyi.

  • 10.

    vagy: Használj variaxot! :-)))) nulla ˝tekercs+mágnes˝....nulla gerjedés :-))))

  • 9.

    EWR! jó gondolat!!! nekem már volt, hogy a padláson ˝nyaraló˝ gityómból kiolvadt némi viasz, ami a gerjedékenységet tényleg rossz irányba tolta :-( Zajos lett, folyton búgásba csapott át.....szar lett :-(

  • 8.

    Drága Imrém! Ez van...ezt kell szeretni! :-)
    Ahogy Gábor írta: a szélesebb spektrumból jeleket leképezni tudó és/vagy nagyobb jelszintet tudó pickup-ök gerjedékenyebbek is.... erre találták ki elvben a noisless-eket. nekem a gyakorlatban is bejött. Kussolnak ahogy kell :-)))) szinte semmi sem hozza ki őket ebből a ˝nyugalomból˝....de otthon, egyedül, kisebb hangerőn, meg kevesebb érzékenység kihasználásnál (kisebb gain) nincs nagy különbség a ˝rendes˝ meg a ˝noisless˝ cucc között...kis helyen, nagyobb gain-nél, hangoskodva viszont egy áldás a kicsit drágább cucc....bár, az én fender vin.noisless pickupjeim nem is drágábbak pl az sh-knál....
    Amúgy a gerjedékenység hol a legzavaróbb?
    Alapzaj? (zajzárral talán kioltható a nagy része)
    Játék közben ? (egy iciri picirvel kisebb gain talán már sokat javíthat)

    Eredeti bejegyzés megtekintése

  • 7.

    Viaszozás?

  • 6.

    Nekem is gerjed sajnos :(

  • 5.

    Megèrtettem ez ilyen.

  • 4.

    Akkor csak érzékenyebb, szélesebb spektrumban vesz. Bőven elég a gerjedéshez, pláne, hogy egy kis helyen van, nagy hangerőn.

  • 3.

    A wilkinsont én raktam be, nem gyári szerelès, de kicsit sem gyengébb a jel szintje.

  • 2.

    Nagyobb jelszint, érzékenyebb pickup= könnyebb gerjedés. (Milyen Fendert szerelnek Wilkinsonnal amúgy?)

  • 1.

    Ezek szerint nem vagyunk egy platformon az SH4-gyel; én egy kicsit sem gerjedek a Depresszióra, meg a Roadra.

    Eredeti bejegyzés megtekintése

GS Active